oceaneyes

Hm, wär ja schön, wenn du recht hättest, aber meine Realität sieht anders aus. Ganz abgesehen von der Statistik, die belegt, dass Frauen in Dtl. 20% oder so weniger verdienen als Männer und dass es tatsächlich kaum Frauen in Führungspositionen gibt, finde ich, dass man sich als Frau sehr wohl ständig mit Unverständnis und offener Ablehnung konfrontiert sieht, wenn man z.B. sagt, dass man keine Kinder haben möchte.

Mag sein, dass es den Männern ähnlich geht und dass Männer noch stark von Rollenbildern gelenkt werden, aber die Frauen sind da in keiner Weise freier, soweit ich das beurteilen kann. Kommt vielleicht ein bisschen auf das Umfeld an, in dem man lebt, aber in meinem Umfeld sind die Rollenklischees für beide Seiten durchaus vorhanden...

10.03.2009 11:44 Uhr

MisterGambit

Das ist alles meiner Ansicht nach falsch.

Ich empfinde den Aufruf zur Emanzipation des Mannes an sich unsinnig, da er unmännlich ist und gleichzeitig die Kernprobleme der weiblichen Emanzipation übergeht. Das Frauen bei gleicher Eignung oft benachteiligt werden.

So. Es geht nicht darum, was wir wann anziehen. Wenn du das Gefühl hast, du musst nen Rock tragen, trag nen Rock. Wenn die Kinder lachen, lass sie lachen, spätestens nach einer Weile wird sich da keiner mehr darüber echauffieren, der halbwegs normal im Kopf ist, dass du deinen Standpunkt hast.
Wenn du auf etwas Lust hast, mach es, wenn du es sein lassen will, lass es. Solange du keine strukturellen Einschränkungen erfährst oder die Grundrechte von jemand anderen verletzt.

Die meisten Männer stehen sich selbst im Weg und schieben die Schuld dann auf die Frauen. Im Grunde haben sie aber bloß so eine Gefallsucht, dass sie sich selbst untreu werden.

10.03.2009 12:36 Uhr

derHerrMitDemPixel

Hö ?
Wer sich die Schuhe anzieht, die ihm vermeintlich hingestellt werden, soll halt nicht heulen, wenn´s drückt.

10.03.2009 14:46 Uhr

herr_krawalli

moment....

ging es bei der emanzipation nicht um gleichstellung? doch, ich denke schon.

was also ist denn das problem, wenn man(n) nun sagt, dass es ebenfalls eine gleichstellung des mannes in bezug auf weibliche "eigenschaften" geben sollte? sei dies nun im kleinen auf den freundeskreis bezogen oder im großen auf die gesellschaft a la "hausmann"?

10.03.2009 17:01 Uhr

LudwigMartin

P.S. man sollte sich nicht vom Begriff "Emanze" ablenken lassen.

10.03.2009 17:20 Uhr

Dietmar_Wischmeyer

Die Frau an sich ist nicht auf den Kopf gefallen. Entgegen selbstverfaßter Propaganda wird nicht sie vom Mann unterdrückt sondern natürlich er von ihr.
Das ist eine Binsenweisheit und bedürfe keiner weiteren Erwähnung, hätte die Frau es nicht geschafft, durch ein gut funktionierendes Deklassierungssystem ihre Herrschaft zu stabilisieren.

Im Frauenstaat gibt es drei Kategorien Mann, unterschieden lediglich in ihrer Bedeutung für das beherrschende Weib nicht in ihrer Machtstellung, denn zu sagen haben alle drei nichts. Nummer eins ist der Arbeiter, seine Aufgabe ist die Versorgung des Weibes mit Nahrung und Schuhwerk. Dafür darf er bei ihr wohnen, ihr zuweilen aufreiten und den Nachwuchs fett füttern. Seit einigen Jahren sind die Vergünstigungen etwas zusammengestrichen worden. In der Regel darf er heute nur noch blechen und von ferne dem Treiben zuschauen.

Nummer zwei ist die Drohne oder der Stecher, ein Typus Mann, der der Frau in jungen Jahren oder als Nebenstecher parallel zum Arbeiter Lust zu bereiten hat. Ist der Versorger genetisch allzu desolat geraten, dann darf die Drohne auch leiblicher Vater des Nachwuchses werden ohne allerdings für dessen Futter aufkommen zu müssen.

Typ Nummer drei ist die interessanteste Kategorie und ihr gilt unser Hauptaugenmerk: Der Mann mit der Bohrmaschine. Jede halbwegs attraktive Frau hält in ihrem Freundeskreis einen schüchternen, dicklichen oder einfach nur zu netten Mann in Reserve, der sie von ferne anhimmelt. Stets gibt sie ihm das Gefühl, ihr besonderer Vertrauter zu sein und eigentlich auch viel toller als der durchtrainierte Schönling mit dem Wahnsinnsriemen. Höchstens zwei Wochen noch ließe sie sich von ihm das Hirn aus der Rübe vögeln, dann sei aber wirklich Schluß. Der Mann mit der Bohrmaschine hört ihr brav zu und tröstet sie, wenn Kollege Megastecher schon nach drei Tagen Schluß gemacht hat, ja und freut sich sogar mit ihr, wenn der nächste Hengst auf die Lichtung trabt. Unerschütterlich hält ihn die Hoffnung, wenn er ihr nur stets sein Ohr leihe und immer da sei, dann werde sie irgendwann mal seine Qualitäten erkennen und ihn ranlassen. Pustekuchen! Seine Qualitäten hat sie längst erkannt: er ist
der Doofe mit der Bohrmaschine, der ihr die Vorhänge andübelt, ihren Umzug organisiert und den Ficus berieselt, wenn sich Madame auf den Malediven von ihrem haarigen Wüstling durchorgeln läßt.

Der stets verfügbare Kumpel mit der Bohrmaschine ist eine Schande für das männliche Geschlecht. Wie kann man sich nur so weit erniedrigen lassen. Wie kann man nur so unendlich blöd sein, zu glauben, mit der Metabo im Anschlag öffne man das Herz einer Frau oder wenigstens den Schritt.

Den Frauen muß man allerdings Respekt zollen: keinem Mann wird es je gelingen, eine Frau derart zu versklaven, ohne nicht in irgendeiner Weise dafür zu zahlen: in Geld, Gesundheit oder Lebenserwartung. Nur die Frauen haben den vollkommenen, nichts fordernden, geschlechtslosen Heloten aus dem wilden Manne herausgezähmt. Allen noch freilaufenden Exemplaren kann man nur raten, für eine Frau nie der Mann mit der Bohrmaschine zu sein.

10.03.2009 18:25 Uhr

Schaden

Ich kann diese Gedanken nachvollziehen, kann mich aber trotzdem null damit identifizieren.

Ich verstehe nicht, was der Appell des "lebe das Leben" mit Geschlechter-Rollen zu tun hat. Bzw. warum man im 21. Jahrhundert immer noch darauf herumreiten muss.

Ich kenne übrigens einige Frauen, die die Klischee-Kiste gesprengt haben und bei den Kerlen durchweg auf Ablehnung stoßen, weil die Männer sich neben denen wie sinnlose Würstchen vorkommen. Das nur nebenbei...

Wo willst du denn die Grenze zwischen "Selbstverwirklichun g" und "Egoismus" ziehen? Die Frage ist doch die, wie kann man sein Leben leben, ohne auf dem Rücken von anderen herumzutrampeln? Es gilt, rücksichts- und respektvoll einen gemeinsamen Nenner mit anderen Menschen zu finden.

Nehmen wir mal dein Beispiel der Scheidung: Eine Frau, die sich scheiden lässt, kann eine Schlampe sein, weil sie ihren Mann betrogen hat und jetzt die Konsequenzen zieht. Sie kann leichtsinnig sein, weil sie keinen "Beschützer" mehr an ihrer Seite haben will. Sie kann eine Heldin sein, weil der Typ sie nicht anständig behandelt hat. Sie kann eine Versagerin sein, weil sie es nicht geschafft hat, anständig an der Ehe zu arbeiten... Das sind doch Millarden Sichtweisen, die gleichermaßen auf Männer und Frauen anwendbar sind.

Es geht nicht um Mann und Frau. Es geht um ein Miteinander. Das niemals funktionieren wird, wenn ständig Leute darauf herumreiten, was wie und warum beim anderen Geschlecht so oder anders oder richtig oder sonst wie sein muss.

11.03.2009 11:41 Uhr

misspringle

du kannst aus "dirty dancing" zitieren???
heirate mich!

11.03.2009 12:20 Uhr

MisterGambit

ich kann aus love actually zitieren "nobodies gonna shag you if you weep like a girl"

11.03.2009 12:26 Uhr

Kocmonabt

"Männer hören Rock, Metall oder Hip Hop. Keine Diskussion!"

quatsch. metall hören tu ich nur beim nageln. und dazu meistens techno mit ch wie in einzichrichtigallean derensindd oof.

11.03.2009 12:35 Uhr

gianas_sister

Interessante Gedanken, die du dir hier machst! Abr irgendwie mag ich aber deinen Stil nicht, ich weiß nicht wieso. Aber Rechtschreibfehler müssen nicht sein, besonders "Heavy Metall" tut ordentlich weh :-(

11.03.2009 12:38 Uhr

nelMa

In der Frauenbewegung gibt es verschiedene Theorien, Gleichberechtigung durchsetzen zu wollen:
1. Die Theorie der Gleichheit
2. die Theorie der Dekonstruktion und
3. die Theorie der Rekonstruktion.
Alle laufen jedoch auf eine Tatsache hinaus: das Differenz-Dilemma! Während wir versuchen, uns zu emanzipieren und gleichzeitig das Ziel haben, Gleichberechtigung durchzusetzen, entsteht ein Paradox. Wir müssen demnach ersteinmal herauszufinden, welche Stereotypen wir bedienen, sie analysieren, um sie verändern zu können.
Aus diesem Grund finde ich es gut, dass Männer die Unterschiede feststellen- für wen auch immer eine Ungleichheit bestehen mag. Aber wir sollten nicht außer Augen lassen, dass wir in Deutschland mit dem GDI (Gender Development Index) weit oben stehen, es jedoch gerade auch in Europa noch viel Ungleichheit/ Ungerechtigkeit gibt. Die ganze Welt betrachtet, sieht es sogar noch irreführender aus.
Zudem hat die Gleichberechtigung noch einen anderen Schwerpunkt, der hier wohl ganz außer Acht gelassen wurde: Die Gleichbrechtigung zwischen Menschen und nicht nur bezüglich der geschlechtsspeziefis chen Auseinandersetzungen .

11.03.2009 12:42 Uhr

Salatschnecke

Also.....
Zunächst einmal möchte ich kurz auf den Text eingehen, über den bisher noch nicht gesprochen wurde und der es immerhin auf die Startseite geschafft hat und das wahrscheinlich, weil das Thema ein sehr kritisches Thema ist und schon seit Jahrzehnten von sämtlichen Personen, die entweder etwas zu sagen haben/hatten oder die meinten, etwas zu sagen zu haben, diskutiert wurde, auseinandergepflückt und bis auf den Grund durchbohrt wurde.
Mir persönlich gefällt dein Schreibstil. Er ist flüssig, einfach zu lesende Sätze und man kann sich bis zum Schluss durchkämpfen. Bei anderen Texten fällt das zuweilen manchmal schwer. Du hast natürlich ein brisantes Thema gewählt :) Aber ich finde deinen Text erstmal gut.

So.
Und nun noch meinen Senf:
Um es mal von vorne aufzurollen - Emanzipation kommt aus dem lateinischen und bedeutet übersetzt "einen Sklaven oder erwachsenen Sohn aus der feierlichen Eigentumserwerbung durch Handauflegen, also die Eigenständigkeit, entlassen".
Den Sohn.
Haben wir Frauen uns das Wort also geklaut? :)

Nun ja. Im 17./18. Jahrhundert erfolgte eine Bedeutungsverschiebu ng. Demnach wurde aus dem Akt des Gewährens von Selbständigkeit eine Aktion gesellschaftlicher und insbesondere politischer Selbstbefreiung. Ziel: ein Zugewinn an Freiheit oder Gleichheit, meist durch Kritik an Diskriminierung oder paternalistischen Strukturen, oder auch die Verringerung von z. B. seelischer, ökonomischer Abhängigkeit, etwa von den Eltern. Häufig stet dieser Begriff aber synonym für die Frauenemanzipation.< br />
Dennoch gilt:
Oft bezeichnet die Emanzipation eine Befreiung von Gruppen, die aufgrund ihrer Rasse, Ethnizität, Geschlecht, Klassenzugehörigkeit usw. diskriminiert und von politischen Entscheidungsprozess en ausgeschlossen waren. Und für alle Pädagogen, die bisher bis hierhin gelesen haben :)
Daraus ergab sich im englischen das Wort "Empowerment" = Ermächtigung.

Die eigentliche Emanzipation also heißt nichts anderes als Minderheiten kämpfen um ihr Recht. Dass wir Frauen dies bis heute mit uns rumtragen, finde ich persönlich affig, denn als Minderheit sehe ich persönlich mich nicht unbedingt, nur weil ich eine Frau bin. Früher war das aber leider so. Ob im 12./13. Jahrhundert, in der Französischen Revolution oder Mitte der 40er Jahre - aber bei diesen Kämpfen waren wir Frauen eine Minderheit und kämpften für mehr Bürgerrechte, z.B. Wahlrecht, Recht auf Bildung usw., oder ob gegen die Kirche revolutioniert wurde. Zu diesem Zeitpunkt war der Begriff Emanzipation also völlig gerechtfertigt.

Heute, im 21. Jahrhundert, sieht das natürlich ganz anders aus und es geht letztlich nicht mehr unbedingt um politische Diskriminierung oder ähnliches (siehe Angela Merkel, ich glaube, die ist auch eine Frau :)).
Vielmehr finde ich, wird das Wort Emanzipation seiner eigentlichen Bedeutung beraubt und missbraucht. Ich finde, an dessen Stelle sollte das Wort Verwirklichung stehen oder ähnliches.
Und für seine Verwirklichung ist jeder selbst verantwortlich, egal ob Frau oder Mann. Wie sagt man so schön: Jeder ist seines Glückes Schmied.

Natürlich sind viele Menschen noch zu sehr befangen von den irrtümlichen Vorgaben der Gesellschaft - "Du sollst als Mann arbeiten gehen" - "Du sollst als Frau die Kinder hüten" usw usw - aber meiner Meinung nach haben diese Menschen den Sinn des Lebens noch nicht verstanden und brauchen dann halt noch ein bisschen dafür.

Letztendlich sind wir in unserer Gesellschaft aber schon sehr weit gekommen, wenn man sich mal überlegt, was man mittlerweile schon alles darf, was früher nicht möglich war.

(Alles auch nachzulesen unter WIKI).

Liebe Grüße
dat schneggschen

11.03.2009 12:47 Uhr

sohalt

Ich glaube, dass du Situation der Frauen etwas zu rosig siehst und bin mir auch nicht ganz sicher, ob der Begriff "Emanzipation" hier wirklich so glücklich gewählt ist (andere vor mir haben das schon eloquenter diskutiert), aber ich finde es trotzdem sehr begrüßenswert, dass man auch mal als männlicher Sicht restriktive Geschlechterrollen hinterfragt.

Natürlich kann man immer argumentieren, dass man als mündiger - souveräner - Erwachsener in der Lage sein sollte, einfach über solch einengenden Zuschreibungen zu stehen, aber ich weiß, wie schwer mir das als Frau mitunter fällt und ich kann es deshalb auch keinem Mann verübeln, wenn er sich darüber beklagt.

11.03.2009 12:57 Uhr

Kaddinsky

guter Ansatz. An ein paar Stellen habe ich geschluckt ("in meinem Umfeld..." usw... diese Stelle kamen mir ein bisschen 'geschönt' und/oder unrepräsentativ vor).
Aber im Großen und Ganzen machst du den richtigen Punkt, wie man auch am Schluss sieht. Ich empfehle dir bei weiterem Interesse an dieser Thematik Walter Hollstein.
Insbesondere der Punkt mit dem Rock hat mich laut: "Oh ja!" sagen lassen. Ich finde es wirklich schade, dass ich meinem Sohn keinen Rock anziehen "kann" (natürlich kann ich, ABER...) - ich finde Röcke klasse und würde ihm wünschen, dass er auch selbst entscheiden kann, ob er das klasse findet.
Ich wünsche noch weiterhin viele gute Nerven für die weitere Diskussion. Ich kann mir aus eigener Erfahrung gut vorstellen, wie das hier die nächsten paar Tage zugehen wird.

11.03.2009 12:59 Uhr

Saharaa

cooler Text! Ist schon was wahres dran...Militär hast du übrigens noch vergessen.
ohjeh, ihr armen Männer ;-) !
du könntest ja der erste Masculnist werden und dich politisch sowie gesellschaftlich für Männerrechte einsetzen;-) ?!

11.03.2009 13:01 Uhr

Nrob

ähm ja ... sehr guter text ...
was wahres dran ! (:

11.03.2009 13:06 Uhr

Kaddinsky

!Achtung, schamlose Eigenwerbung!:
aber falls jemand WIRKLICH an weiterführender Literatur zur Frage "Emanzipation des Mannes" - oder wie auch immer man das nennen mag - interessiert ist: Hier gibt es eine Buchrezension von mir über Walter Hollsteins "Was vom Manne übrig blieb"
http://maedchenman nschaft.ne t/ein-♥-fur-manner /

11.03.2009 13:12 Uhr

Paradigmenwechsel

Hmm, ich finde den text auch nicht schlecht...wenn ich auch eher nen bischen weg von der Emanzipation schaue, auf Rollenbilder und Erziehung...

Ich denke das Männern einfach schwer fällt, mit dem heutigen Rollenbildern in der Gesellschaft klarzukommen, weil es irgendwie kein schlüssiges gesellschaftliches Bild für Männer gibt.

Auch finde ich es irgendwie blöd, daß in Kindergärten keine männlichen Erzieher/Kindergärtn er arbeiten und so die Prägung fast nur durch Frauen erfolgt. Das bedeutet dann das Jungs nach maßstäben von Mädchen beurteilt und erzogen werden und das finde ich unpassend.

(Zur Erklärung: Nein, Männer sollen nicht im Kindergarten zu Chauvis/Machos erzogen werden, sondern halt nur "jungsentsprechend") .

11.03.2009 13:17 Uhr

threesixtyone

ja ja ja!
genau so ist es.

ich glaube, keiner hier will in frage stellen, dass frauen gesamtgesellschaftli ch gerade in gehaltsfragen noch immer nicht gleichwertig behandelt werden.
und dennoch können sie sich innerhalb ihrer rolle als frau sehr viel freier bewegen als der mann in seiner.
wie tragisch!

frau kann hören, anziehen, glauben was sie will. sich schminken, nicht schminken, röcke tragen, hosen tragen, whatever.
männer aber, die müssen SO sein! SO und SO! nicht anders, denn sie sind ja MÄNNER.
alles andere ist Schwuchtel oder Memme. aber definitiv kein mann.
und das ist ganz klar fehlende emanzipation. quasi innere emanzipation oder so.

11.03.2009 13:30 Uhr

tie.he

emanzipiert= betont selbstständig und vorurteilsfrei (lt. Duden)
Frauen mussten sich ihre Selbstständigkeit und damit verbundene Gleichberechtigung in jeder Beziehung hart erkämpfen.
Ein Mann, der sich in die sogenannte Männlichkeitsrolle steckt, hat noch nicht verstanden, dass Frau mit eigener Selbstständigkeit auch vorturteilsfrei handelt/ handeln kann.
Und da jeder Mensch anders gestrickt ist, sollte er doch einfach nach seinem Muster leben.
Möglich ist alles!!

11.03.2009 13:31 Uhr

LudwigMartin

Ich weiß, das Gemaule nervt, aber finde nicht, daß die Startseite hier gerechtfertigt ist. Höchstens der Diskussion wegen...

Begründung in Kurzform:
Die Situation der Frauen ist geschönt dargestellt, das Problem der Männer überstrapaziert und der Begriff "Emanzipation" weich gewaschen. Wieder einmal Startseite nur des Themas wegen.

11.03.2009 13:43 Uhr

Milchpirat

Ich habe einen Text nur überflogen, da er mir wie eine Auflistung verschiedener Situationen erscheint in denen das eine so scheint, das andere so ist....

Hier ein weiteres Gegenbeispiel, ich hoffe, ein solches wurde noch nicht gebracht: Ich habe eine Freundin, die an einer Hochschule unterrichtet, ja sie ist Dozentin... und ihr fällt es schwer neue Menschen kennen zu lernen, manchmal verschweigt sie sogar, was sie macht, da die meisten es abschreckend finden, wenn Frauen eine höhere Position im Job einnehmen als sie selbst - wer kennt nicht das Gerücht, dass ein Dozent es mit ner Studentin treibt, aber eine Dozentin? Nein, kaum Erfolg auf dem Flirtmarkt... aber ich schweife ab...

Hier noch ein interessanter Zusatz (sozusagen ein Pro für dich): Emanzipation kommt von dem lateinischen Wort -emancipare- was soviel heißt wie "gleichmachen" - fragt sich nur, wer hier wen gleich macht? Ob die Frauen den Männern gleich gestellt werden oder aber ob sie die Männer sich gleich machen? sozusagen "nach unten ziehen" --- aber das wäre dann ja ein ganz anderer Text ;)

11.03.2009 14:01 Uhr

frl_smilla

Männer sollen sich emanzipieren, weil Frauen jetzt ihr eigenes Leben leben und Männer jetzt auf einmal nach 21 Jahrhunderten nicht mehr????

Diese Geschlechter-Rollen- Diskussion ist hinten und vorne nicht mehr angebracht. Egal in welchen Belangen.

11.03.2009 14:06 Uhr

Surecamp

Puh, das Frauenumfeld scheint bei Dir zu stimmen aber ansonsten hast du eher ein machismen geprägtes "Dummbatz-harter Typ" Umfeld, hm?
Tipp: such dir mal andere (Männer)Freunde, dann kannst du auch mal die Musik hören, die dir gefällt.
Und vor allen Dingen die Frau und die Kinder verlassen!

11.03.2009 14:07 Uhr

nightangel2000

Ich sehe es ähnlich, ich denke auch dass die gesellschaftlichen Unterschiede zwischen Mann und Frau immer noch stark auseinander driften und man nicht davon sprechen kann, dass sich diese Geschlechter "auf Augenhöhe" miteinander befinden. Es gibt viel zu tun...auch für die Emanzipation des Mannes.

11.03.2009 14:52 Uhr

misspringle

BITTE...
könnten wir uns darauf einigen, dass es diese diskussionen durchaus noch braucht? auch und vor allem hier auf neon, ungeachtet derer, die ach so abgeklärt über diesen dingen stehen.
DANKE...

11.03.2009 14:53 Uhr

Haribo

Du hast völlig Recht!
Wenn mir ein Mann von nem dreier erzählt, ist es völlig normal, dass er den mit zwei Frauen hatte, die auch miteinander rummachen (ergo: Bisexuelle Frauen). Wenn ich denen dann sage: ich hätte gerne nen dreier mit zwei Bisexuellen Männern, fangen die an sich vor mir zu ekeln.
In der Hinsicht verweigern Männer jegliche Emanzipation. Scheiß auf die Geschlechterrollen!

11.03.2009 14:59 Uhr

Morgensonne

so sehr und so gern hier auch über den Text gemotzt wird, im Grunde deckt er sich mit meinen Beobachtungen.
Ja, klar, natürlich, auch ein Mann kann sich schminken und Röcke tragen und bei Dirty Dancing heulen, da kann ihn niemand dran hindern, wenn er es ernstlich will, weiß ich alles. Natürlich kann auch ein Mann theoretisch aus der (immer noch recht klar definirten) Männerrolle fallen oder springen. Nur hat er dann mit wesentlich mehr Widerstand zu rechnen als eine Frau, die selbiges tut. Die Frauen haben einen Teil dieser Kämpfe schon hinter sich, das Frauenbild ist inzwischen wesentlich diversifizierter als das Männerbild (wie einige der Kommentare hier unfreiwillig und wunderbar beweisen). Da sind die Frauen in Sachen Emanzipation den Männern schon einiges voraus. Eine Frau hat eine wesentlich größere Freiheit, sich zu verhalten, ohne extrem aufzufallen, weil es eben nicht mehr ein Frauenbild gibt, sondern hunderte, irgendwo da wird das eigene Leben schon rein passen. Männer haben da bisher wesentlich weniger Auswahl, es gibt noch einen wesentlich klareren Standard, Abweichungen davon sind immer noch wesentlich seltener und werden dementsprechend noch wesentlich mehr zur Kenntnis genommen und das meist nicht gerade positiv.

Insofern: ja, doch, ich kann dem Autor da definitiv zustimmen. Und eine Gesellschaft, die unabhängig(er) von Geschlechterrollenbi ldern wäre, ist zumindest für mich etwas verdammt erstrebenswertes. Da wäre es doch mal ganz nett, wenn man den Männern, die ihre verlassen wollen, vielleicht nicht ganz so viele Steine in den Weg schmeißt.

11.03.2009 15:08 Uhr

nokiland

11.03.2009 15:49 Uhr

nokiland

Hallo Krawalli,

Ich glaube, Du lebst eventuell im verkehrten Umfeld. Nicht bös gemeint, stelle ich nur fest. Viele Punkte, die Du ansprichst, sind in meinem Umfeld z.B. absolut kein Thema. Im Gegenteil. Okay, ich komme aus einem sehr "volksverbundenem" Umfeld, mehr Arbeiter als Akademiker. Hier wird gearbeitet statt diskutiert (das oft nur mit 1.xx Promille, aber dann richtig *g*), man ist "bodenständiger".

Die von Dir geschilderten Umstände sind unmöglich pauschalisiert auf eine breite Masse abzubilden. Wer das versucht, begeht entweder mutwilig diesen kleinen Fehler oder ist zuwenig in der Welt herum gekommen.

11.03.2009 16:01 Uhr

zebrasocke

Der Text ist echt gut. Und das Thema auch. Da hab ich neulich ebenfalls drüber nachgedacht ... Ich glaube es ist wirklich wichtig, dass es auch eine eMANNzipation gibt.
(Wahrscheinlich stehe ich mit dieser Ansicht eher allein auf weiter Flur, zumal noch als Frau ...)

11.03.2009 16:12 Uhr

Teatime

Also ich hab jetzt keine Nerven, mir alle Kommentare durchzulesen. Deshalb entschuldigt bitte etwaige Wiederholungen.
Das ganze Problem an der Emanzipation in ihrem Geschehen ist nicht, dass Frauen die Rechte von Männern wollen (das ist ja auch völlig in Ordnung).
Das Problem ist, dass zu viele Frauen ihre Weiblichkeit verlieren mit der Einstellung wenn ein Mann furzt, dann darf ich das auch überall. Alleine durch das Geschrei nach Gleichberechtigung wird die Gleichberechtigung zerstört, weil jedes Recht wirkt wie eine Hingeworfene Mildtätigkeit.
Und wo bleibt die Gleichberechtigung? Wir müssen zum Bund, Frauen nicht. Ein ziemlich intressanter Teil der Emanzipation. Entweder alles gleich oder eben nicht. Aber sich nur die besten Teile rauspicken und den Rest den Männern lassen ist Schwachsinn.

11.03.2009 16:13 Uhr

finaude

schläft gleich ein: finaude

11.03.2009 16:49 Uhr

Pipifatz

Amen, Bruder!!!

Sehr schöner Text. Ging runter wie Öl! Musste mal gesagt werden! Dass da die Frauen rummäkeln ist klar! Aber so was gehört sich auch mal vor Augen gehalten!!

Danke!

11.03.2009 17:20 Uhr

teasysfire

Du hast wirklich und echt keine Ahnung, Mann! Aber es ist amüsant zu lesen, wie verklärt manch ein Mann doch die Welt sehen kann und so gar nicht dem Bild des Pragmatismus und Realismus entspricht. Und ehrlich, genau das schätze ich sehr an euch Kerlen. Viel Glück beim nächsten Mal.

11.03.2009 17:41 Uhr

the_eye

Dankeschön, vielen Dank für diesen Text. Ich sehe viele Dinge genauso, was sollen Frauen können/dürfen was Männer nicht dürfen und umgekehrt. Mich stören diese vorgeformte Rolle des Mann seins ebenso. Man muss laut sein, Fussball mögen und sich alle 10min an den Eiern kratzen sonst wird man Gesellschaftlich nicht anerkannt. Es ist nicht gestattet Gefühle zu zeigen und sobald man einen ausgeprägten Sinn für äußerliches hat, Kleidung und Styling sind die Abgrenzungen und Klischees nicht weit!

11.03.2009 17:45 Uhr

Tim123

Das ist das Schöne an diesem Portal - man wird immer wieder daran erinnert, dass es doch völlig verschiedene Lebenswelten gibt, in denen man sich auch in der bereits begrenzten und selektierten Gruppe der Neonleser bewegt.

Den einen oder anderen Neonschreiber möchte ich manchmal persönlich kennenlernen, allein um festzustellen, dass es ihn wirklich gibt. Zum Beispiel diesen hier, der mich allen Ernstes (?) dazu auffordert,

- stolz Papa zu sein,
- nicht zu Anabolika zu greifen, wenn ich meinen Kühlschrank nicht tragen kann,
- einen Job nicht weiter zu machen, wenn ich keine Lust auf ihn habe,
- mich von der Freundin zu trennen, wenn sie nicht passt.

Ein kurzer Blick in ein Wörterbuch bringt hier aber Aufklärung: "Emanzipation" steht im Wortsinne für "erwachsen werden". Und so passt der Text dann auch und macht dann sogar (begrenzt) Sinn.

11.03.2009 17:50 Uhr

fuel2water

Endlich mal eine andere Sichtweise!

Anderseits bin ich aber auch dafür, das die Männer Dinge wie Babies wickeln und Waschmaschinen auch mal von sich aus lernen könnten, damit sie nicht gar so hilflos da stehen. Traut euch nur, ist nicht so schwer.

11.03.2009 18:16 Uhr

Lag

Authentizität erübrigt Emanzipation.

11.03.2009 18:21 Uhr

Guelle

Ich will meine Rippe wieder.

So.

11.03.2009 18:32 Uhr

Matsschek

Du magst schon in bestimmten Bereichen Recht haben was die "Emanzipation" des Mannes betrifft.
Viele amüsieren sich darüber das ich als au pair in die USA möchte, was eher eine Frauendomäne ist und so garnicht zu einen Mann oder in die Männerwelt passt.

11.03.2009 18:47 Uhr

Freydis

Guter Text, der längst überfällig war. Ich hoffe, viele Männer denken ähnlich und fallen aus der Rolle. ;o)

11.03.2009 18:54 Uhr

saxodendron

super text, und ich stimm dir in den meisten punkten auch zu. vor allem was interessen angeht, dürfen mädchen/frauen mehr als jungs/männer. in der grundschule beispielsweise darf einem mädchen barbie, ein teddybär oder aber auch mighty max gefallen. ein junge ist da viel festgelegter, darf nicht in "femininen" kleidern kommen, ballett machen oder pink mögen.

und oft ist der männliche part der buhmann, bei dingen die bei frauen wuasi bewundert werden.

was die emanzipation der frau angeht, bin ich noch ein wenig unschlüssig. klar gibt es viele aspekte. aber was zum beispiel den schönheitswahn, die diktion von intimrasur angeht, wird es doch etwas komplexer... machen alle frauen das freiwillig? wenn man sie befragt, sagen sie ja und das ist das vertrackte. frauen meinen jetzt freiwillig immerzu sexy sein zu wollen, aber ist das nicht auch im grunde der druck von außen?
da gabs einen interessanten artikel in der taz zu, vor 2 tagen, glaub ich.

liebe grüße

11.03.2009 19:22 Uhr

Talisman

Jawohl und Amen. Du sprichst mir aus der Seele, Bruder!

Lg, Moha*

11.03.2009 19:27 Uhr

LifeInANick

Hah! Unfassbar. Ich hatte dieses Thema vor ein paar Tagen mit einer Freundin am Telefon bequatscht. Hauptproblem: Männlichkeitsklische es. Und wie du so schön schreibst: erfüllst du sie nicht, bist du eine Tucke oder Lusche. Ultra bescheuert.

Und der Frage nach, was denn so brav männlich sei, kam mir nur eine (fassungslose) Assoziation: eine Mutter, die für ihre Kinder da ist. Die ist männlich. Kommt da wer dahergestiefelt, der dem Nachwuchs was will, geht sie auf die Barrikaden, koste es, was es wolle. Immer für sie da. Irre männlich, finde ich. Immer da, stark, unverwüstlich, cool, nicht zu verweichlicht (wie bescheuert), sexy blah blubb schlag mich tot haste nicht gehört.

Männer dürfen nicht dazu stehen, gerne kindisch zu sein (kichern oder sonstwas), zu lästern wie (mit Verlaub) Frauen und GANZ SCHLIMM, empatisch zu ihren Gefühlen zu stehen. Gott behüte, wie grausig. (es sei denn, in den eigenen vier Wänden, da gehts grad noch)

Allerdings muss man keinen, weder Mann noch Frau, wie nen Weichei behandeln. Wenn man nich weiß, wie ne Waschmaschine funktioniert, lies die Gebrauchsanleitung. Wer bitte kann alleine einen Kühlschrank durch die Gegend tragen? Otto sicher nich.

Aber zu sein, wie man ist, ist als Mann in dieser Gesellschaft mit SICHERHEIT schwerer, wenn er denn noch als männlicher Mann durchgehen möchte, als für eine Frau. Da isses emanzipiert oder total weiblich. Sonst isses eben ne Tussi :P

11.03.2009 19:28 Uhr

Guelle

Apropos Frauen- und Männerrollen:

http://tinyurl.com /bmvzez

11.03.2009 20:32 Uhr

semilla

JA JA JA JA JA!
endlich!

11.03.2009 21:16 Uhr

Matsumoto

Selbstverwirklichung sgeseier ging mir schon immer tierisch auf die Nüsse.

11.03.2009 21:23 Uhr

eskimomuc

Männer sind immer das, was ihre Mütter aus ihnen gemacht haben.
Mütter: Ihr seid es, die die Jungs zu eigenständigen Persönlichkeiten erziehen müsst. Die Waschmaschine gehört ebenso dazu wie das Kochen einfachster Gerichte. Solange Ihr Euch daran labt, dass Eure Jungs von Euch abhängig sind, wird das nix mit Gleichberechtigung.

Ich kenne nur Männer jenseits der 40, die kochen, waschen und nicht jedes 2. Wochenende zu Muddi müssen. Schade eigentlich. Und die Guten sind auch schon weg.

11.03.2009 22:16 Uhr

nokiland

Ein Mann muß sich nicht emanzipieren. Das ist die Rolle der Frauen, die sich einbilden einen Schwanz an ihrem Körper zu vermissen.

Stellt euch mal vor: Die Frau hat sich emanzipiert. Der Man hat sich auch emanzipiert. Ähm ... ja? Genau. Wer emanzipiert sich nun heute? Was ist, wenn alle Geschlechter sich emanzipiert haben? Dann ist das Wort "Emanzipation" nur ein leeres Wort. *gggggg*

Kommt mal wieder runter mit eurem Scheiß. Oder sagt mal klipp und klar, was ihr mit Emanzipation meint. Angleichung? Und danach? Diese 3. Semester Diskussion ist einfach nur peinlich.

12.03.2009 02:57 Uhr

Flocke84

Im Bezug auf die männliche Emanzipation denke ich wie du...

12.03.2009 09:23 Uhr

heffan

Oh man, ich muss gleich spucken... was ist das denn für ein Text? Ich weiß nicht, in was für einer Welt du lebst, aber in meiner spielt Selbstverwirklichung eine ganz große Rolle. Da wird sehr offen mit allen Dingen des täglichen Lebens umgegangen, da werden große Ziele genauso zum Thema gemacht wie große Schwächen, da werden Entscheidungen mit großer Verantwortung getragen und ggf. (also das bezieht sich jetzt auf unwillkommene Entscheidungen) auch mit viel Verständnis quitiert, und wenn sich mein Vater von meiner Mutter scheiden lässt, dann heißt es nicht, dass er nur die eigenen Kinder im Stich lässt, um sich Selbst zu verwirklichen. Da steckt immer eine ganze Menge mehr dahinter.
Naja, das ist jetzt natürlich auch doll pauschalisiert, genauso wie dein Text, aber zumindest in meinem Freundes- und Bekanntenkreis herrscht diese sehr offene, verständnisvolle Atmosphäre, und genau das versuche ich auch nach Außen zu tragen.
Also das mit dem Spucken ist nicht persönlich gemeint, ich kann diese Verallgemeinerungen, besonders in dieser Art, einfach nicht mehr hören.

12.03.2009 09:44 Uhr

Frostfinger

Ein gutes Stück von dem Text dreht sich darum, wie über einen Mann gedacht wird wenn er sich auf bestimmte Weise verhält. Das ist insgesamt übertrieben, in Teilen vielleicht auch richtig. Aber wie auch immer - das muss einem einfach scheissegal sein. Wenn jemand was an deinem Lebensstil auszusetzen hat musst du es ignorieren oder voll dagegenhalten. Du kannst es nie allen rechtmachen, das ist als Frau sicher nicht anders.

12.03.2009 10:14 Uhr

Dunnagh

Ich bin übrigens so ein unmännlicher Mann: Ich finde Fußball zum gähnen, trinke lieber Rotwein als Bier, lasse mein Auto versiffen und hab noch nie ne Lampe angeschlossen, weil ich Angst vor dem Strom habe. Darüber hinaus kann ich "Ich habe eine Wassermelone getragen!" sagen ohne mich panisch umzugucken und ziehe Frauen als Gesprächspartner Männern deutlich vor, weil mir dieses "harr harr... männlich männlich" (siehe Tooltime) tierisch auf den Sack geht.
Ok, dafür wirste denn auch in der Gesellschaft sehr befremdlich angeguckt und Frauen sind enttäuscht und sagen dinge wie "ich hatte mir so gewünscht, mein Mann sei ein Heimwerker". In der Schule wurdste gemobbt, weil du nicht mit zum trinken-kotzen-weite rtrinken gegangen bist und außerdem - potzblitz- in der straßenbahn noch ein Buch liest. Vielleicht sogar ein romantisches! Wenn bei "Oh captain mein captain" damals im Kino tränen geflossen sind, dann bei mir.

Ich lebe frei. Sehr frei. Und stoße mich täglich wieder und wieder an anderen Ecken anderer Leute. Aber wer hat gesagt, dass es den damen damals leicht gefallen ist, ihre BHs zu verbrennen?

12.03.2009 10:27 Uhr

HerrKules

noch ein paar jährchen und männer werden höchstens noch ein unterbelichtetes anhängsel der frau sein.

in den kindergärten und grundschulen nur erzieherINNEN, den jungs fehlen bezugspersonen,
auf den gymnasium immer werden jungs...

vor "ballerspielen" und stundenlang täglich vorm computer...nur die jungs

ich weiß nicht, wie das noch weitergehen soll...

auch wenn ich dem problem mit der chefetage ohne frauen zustimme, bin ich der meinung, dass die frauenwelt uns schon längst überflügelt hat...

12.03.2009 16:37 Uhr

bbennie

Entspricht zwar nicht genau der Wahrheit zB. mit dem Gehalt von Frauen und Männern, und wird bestimmt auf Kritik besonders vom weiblichen Geschlecht stoßen, aber eine sehr amüsante und interessante Perspektive auf das Thema Emanzipation heute.

12.03.2009 18:40 Uhr

Batida72

Ist ja krass, ihr täuscht nen Hustenanfall vor um nicht weinen zu müssen bzw. dabei erwischt zu werden? Hab ich auch noch nicht gehört. Ansonsten stimmt das meiste schon. Nunja, Männer sind nun mal ein Synonym für Härte, Stärke, Schutz und Unabhängigkeit. Und wenn du wirklich keine Lampe anschließen könntest, wäre ich einigermaßen sprachlos... Wenn nicht du, wer dann???

12.03.2009 20:46 Uhr

pounzer

Es gibt durchaus so etwas wie eine Benachteiligung des männlichen Geschlechts. Schaut euch mal in einer Grundschule um: Typisch weibliche Verhaltensweisen und Eigenschaften (alles bunt unterstreichen, Sinn für Ordnung und Sauberkeit) werden unterstützt während für das Alter typische männliche Eigenarten (Raufen als "Rangkämpfe", Tagträumerei) als schlecht abgestempelt werden.
Dazu kommt, dass Mädchen gerade in den unteren Klassen grundsätzlich bevorzugt werden (von männlichen Lehrern aus sexuellen Gründen, von Lehrerinnen, weil es die Mädchen ja so schwer haben).
Diese Vorgehensweise muss viele Jungs ja geradezu zwangsweise in eine Identitätskrise stürzen, aus der sie sich dadurch zu befreien versuchen, dass sie sich die von ihrer Umwelt und auch den bösen Medien verbreiteten Rollenklischees aneignen.

Ich glaube, dass eine Emanzipation des Mannes durchaus ihren Sinn hat. Denn Gleichberechtigung ist eine Sache, die ihr Natur entsprechend auf Gegenseitigkeit beruhen sollte.

12.03.2009 22:49 Uhr

17

inhaltlich schwach!

12.03.2009 22:54 Uhr

karuna

Also, ich muss mich z.B. rechtfertigen, wenn ich aeussere Kinder haben zu wollen, sowohl vor meinen Kollegen, Freunden, als auch meiner Familie. Ich habe eine Ausbildung, ein abgeschlossenes Studium, demnaechst (hoffentlich) einen Doktortitel, d.h. mir ist es gesellschaftlich nicht erlaubt, "nur" eine Familie haben zu wollen. Das haett' ich mir wohl vorher ueberlegen sollen. Jetzt _muss_ ich mich "selbst verwirklichen" ...

13.03.2009 09:22 Uhr

Ben_Chof

"Frauen, die die gleichen Rechte wie Männer fordern, sind auf jeden Fall bemerkenswert genügsam."

13.03.2009 09:47 Uhr

Honigmond

...
"Warum redest du nur pausenlos über Frauen, Stan?"
"Weil ich eine sein möchte..."
"Was?"
"Ich möchte eine Frau sein. Ich möchte, dass ihr ... dass ihr mich von jetzt an Loretta nennt."
"Was?"
"Das ist mein Recht als Mann."
"Ja, aber warum möchtest du Loretta sein, Stan?"
"Weil ich Babys haben möchte."
"Was möchtest du haben? Babys?"
"Jeder Mann hat das Recht, Babys zu haben, wenn er sie haben will."
"Aber, du kannst keine Babys haben."
"Unterdrücke mich bitte nicht."
"Ich unterdrücke dich überhaupt nicht, Stan. Aber du hast keine Mumu. Eine Gebährmutter hast du auch nicht. Wie soll denn das funktionieren? Willst du's in 'ner Zigarrenkiste aufheben?"
...

13.03.2009 11:29 Uhr

TheJoern

Hey... ICH kann Dirty Dancing zitieren...!!!

"...du bist doch wie ein Tintenfisch, hast deine Finger überall..."

"...und weil die Kleine so schön mitgemacht hat, bekommt sie diese fette Henne!!!"

öhm.... *rülps!*

13.03.2009 12:04 Uhr

Mienigkeit

Emanzipation des Mannes im Sinne von "Steh zu dem, was du bist". Find ich gut - vorallem das von einem Mann zu hören (o:
Könnte ich so in leicht veränderter Form aber auch jeder Frau vorlegen.
Steh zu dem was du bist.
Emanzipation des Selbst.
Guter Gedanke...

14.03.2009 00:32 Uhr

anmor

hey,

Irgendwie hast du schon recht. Eine Frau muss emanzipieren- das ist doch total normal! Aber ein Mann? Der hatte doch schon immer alle Möglichkeiten, was will der denn noch?
Ob Frauen immer noch weniger Gehalt bekommen, finde ich, ist ein ganz anderes Thema und eine Schande für die Gesellschaft.
Aber die Toleranz gegenüber Männern ist meist kleiner als jeder behauptet. Jedoch liegt viel an der Einstellung des einzelnen Mannes und Frau. Wenn er/sie selbst es nicht als selbstverständlich ansehen kann, wie soll es dann sein/ihr Umfeld machen?
Zum Text: Schön mal die andere Perspektive zu sehen.

14.03.2009 12:56 Uhr

Steppenwoelfin79

puh...anstrenged....

kann nicht jeder einfach sein Ding machen???

15.03.2009 12:04 Uhr

Taurina

15.03.2009 22:08 Uhr

Tschoern

Männer, befreit euch! Und ihr Frauen - bitte, ihr müsst ihnen dabei helfen!!

Dieser Artikel ist eine unfreiwillige Parodie auf das, was er eigentlich sein will.

17.03.2009 23:09 Uhr

random485

gefällt mir super, dein Artikel - phänomenal :>

20.03.2009 08:34 Uhr

not_so_kute

Endlich sprichts mal jemand aus.
Wenn ich in meinem Umfeld erwähne, dass sich die Männer mal n bisschen mehr emanzipieren sollten, ernte ich komische Blicke.Mittlerweile müssen sich Männer ganz schön unterbuttern lassen. Am besten sollen sie aber Macho und Gentleman zugleich sein. Wobei die Emanzipation der Frau in den letzten Jahren eigentlich nur noch ins Lächerliche gezogen wurde. Ich denke da vor allem an Anreden wie liebe Leserinnen und Leser. Naja....
Die Sache mit der Bezahlung allerdings ist wirklich ärgerlich und sollte endlich mal angeglichen werden. Danke für diesen Artikel.

22.03.2009 14:02 Uhr

JonnyChiron

*Frauen, macht den Männern Mut dem Rollenklischee zu entspringen* ...und nicht zu entsprechen!

Sehr schön quer durchdacht! Gut geschrieben und auch plausibel begründet.

Es ist höchste Zeit, dass Männer aufbegehren und sich ebenfalls emanzipieren, bevor ihnen die Frauen die Butter vom Brot nehmen und das Geschlechter-Spiel nur umdrehen. Das ist falsch verstandene Emanzipation! Frau und Mann sollten ein Miteinader und nicht ein Gegeneinander zelebrieren. Wir können nicht ohne einander. Ich habe einmal einen schönen Satz gehört: Mann und Frau sollten erkennen, dass sie die beiden Hälften EINER Nuss sind. (Anmerkung: Trifft nicht auf alle Nüsse zu, Macadamia und Haselnüsse haben keine 2 Hälften...). Nur zusammen sind wir vollkommen und in dieser harten Schale geborgen. Und dann auch ein unschlagbares Team in dieser schwierigen, komplexen Welt. Wir müssen unterschiedlich sein und auch bleiben, denn nur das ist die perfekte Ergänzung! Wie das jeder mit sich, seinem Partner oder in der Gesellschaft ausbalanciert, muss er selbst herausfinden, und das ist mühsam und anstrengend. Emanzipation wird dann falsch verstanden, wenn Frauen zu Männern werden und es ihnen gleichtun wollen und Männer zu Frauen mutieren sollen. Das Reizvolle des Gegensätzlichen, das sich aber trotz aller Gegensätzlichkeit perfekt ergänzt, muss auf jeden Fall erhalten bleiben. Das ist auch für die Erotik und erfüllende Sexualität absolut notwendig. Frauen agieren beim Sex fast nur noch von oben, in fast allen Filmen! Ganz besonders in Hollywood. Das sehe ich als unheilvolles Symbol, auch wenn es scheinbar als überaus sexy und emanzipiert gilt. Es ist an der Zeit, als Mann mal wieder Stellung zu beziehen und Frauen zu erobern. Frauen sind heute oftmals so "emanzipiert" und fordernd, dass Männer davon beunruhigt und verunsichert sind. Frauen müssen nicht stolz darauf sein, wenn sie sich damit brüsten: Girls kick asses!!!
Männer sind sehr viel sensibler, nachdenklicher, verantwortungsvoller als allgemein angenommen wird.

Die

27.04.2009 11:32 Uhr

Fuexa

Genau diese Gedanken hatte ich zum Teil auch schon und freue mich, sie hier zu lesen. Deutschland ist hier im europäischen Vergleich vor allem in Sachen Erziehung /Kinder sehr konservativ. In NL z.b. haben oft Frauen und Männer beide 4-Tage Wochen und können sich so besser gemeinsam um ihre Kinder kümmern. Da herrscht dann nicht so ein blödes 'Hausmann' 'die Frau hat die Hosen an' Klischee vor - zumindest nicht bei den Holländern die ich kenne...Aber in der Tat - das Thema müssen die Männer schon selber bearbeiten- diese Klischees zu bekämpfen...

01.01.2010 13:22 Uhr

hubwood

Schöner Artikel :)

Dezente Übertreibungen, aber dem meisten kann ich zustimmen ;)

15.01.2010 11:28 Uhr