MisterGambit

Wenn ich wüsste, woran es fehlt, und wie man es bekommen kann, wäre ich sicher auch schon einer Partei beigetreten.

14.01.2010 17:49 Uhr

Rayon

Pffft....alte, doofe Diskussion.

Die historischen Protestbewegungen hatten den nicht zu unterschätzenden Vorteil, dass sie all das Schlechte in der Welt auf ein (teilweise herbeiimaginiertes) Feindbild projezieren konnten.

Das Ding ist doch: die meisten von uns sitzen mittendrin im System - ein "wir" gegen "die" lässt sich so schlecht aufbauen. So schustern die, die sich engagieren, ganz pragmatisch-graswurz elmäßig an kleinen Dingen herum, bei denen man wenigstens noch ein bisschen das Gefühl haben kann, was zu erreichen. Das ist dann ganz sympathisch, am großen Ganzen ändert das aber wenig.

Es bildet sich doch keine handlungsfähige Mehrheit mehr ein, in diesem unübersichtlichen Wust der ineinander greifenden Systemfaktoren noch so etwas wie eine große Alternative präsentieren zu können (Diethmar Dath oder Sarah Wagenknecht mal ausgenommen)

Wirklich große Umwälzungen werden in Naher Zukunft (wenn überhaupt) durch die initiiert werden, die ihren Unmut ohne großen ideologisch-intellek tuellen Überbau, dafür aber mit ordentlich blinder Wut im Bauch auf die Straße tragen werden.

Die Abgehängten, die momentan noch staatlich alimentiert ihre Tage im Media-Markt verbringen können, werden die freie Zeit, die ihnen der Zusammenbruch des Sozialstaates bescheren wird, schon zu nutzen wissen. Da is dann aber nix mit Facebook und Netzwerken, das wird schön primitiv mit brennenden Fackeln und Mistgabeln und ungemütlich dazu (auch für die Hobby-Linken aus der Mittelschicht, da ist es dann auch ganz egal, ob man brav in Internetforen Texte gegen böse Banker oder für ein gerechteres Bildungssystem verfasst hat, das Auto sollte man dann trotzdem besser in der Garage parken)

14.01.2010 19:43 Uhr

faux

Mann kann nicht jedes Jahr irgendwelche Aufstände anzetteln, oder große Massenbewegungen erwarten. Die Triebe dafür müssen jahrelang, ja jahrzehntlelang knospen ...
Haben Sie also ein wenig Geduld Herr Zick, auch Sie werden noch von wilden, vagabundierenden Horden gelyncht werden.

14.01.2010 20:14 Uhr

quatzat

Die Fragestellung impliziert, dass eine Jugendbewegung planbar wäre.

Das ist falsch. Keine Ahnung, wo du das her hast, aber die Motivation einer Jugendbewegung leitet sich aus vielfältigen Faktoren ab, die nicht planbar sind.

Wenn die benötigte Kraft vorhanden sein sollte, dann ist die Organisation sicher so einfach wie nie zuvor.

Das ist doch die "Tragik": Die Möglichkeiten werden vielfältiger, schneller und besser - aber dadurch sinkt auch die Bereitschaft zur Mobilisierung.

15.01.2010 08:41 Uhr

oceaneyes

Wieso sollen die Distanzen jetzt größer sein als 1968? Sie sind doch viel kleiner geworden.
Und ich gestehe, ich kann zwar die Frage nach der heutigen unpolitischen Jugend nicht mehr hören, aber warum so wenig protestiert wird, weiß ich auch nicht. Vermutlich (das wäre zumindest der Grund, warum ich selber nicht auf der Straße rumlaufe), weil es keine allgemein verführerische Utopie mehr gibt, von der man noch nicht weiß, dass sie nicht funktioniert. Damals (1968) hat der Sozialismus sehr viele mitgerissen, heute hat ebendieser sich ja als ebenso wenig überlegen wie andere Systeme erwiesen. Und bis eine neue massentaugliche Ideologie erfunden wird, dauert´s vielleicht noch.

15.01.2010 11:57 Uhr

rolfradolfski

die Sache ist doch die, dass jeder seine Probleme privatisiert und glaubt das habe alles nichts mit Politik zu tun. Wer seinen Arbeitsplatz verliert macht sich vornehmlich selbst dafür verantwortlich, auch wenn er weiß, dass z.B. die Branche gerade einbricht. Dann denkt man sich: Warum passiert das gerade mir? Habe ich mich nicht genug angestrengt? War ich nicht flexibel genug um mich vorzeitig neuzuorientieren? usw. Gerade junge Leute haben doch diese Vorstellung im Kopf man müsse sich ständig neu erfinden für die Anforderungen der Wirtschaft, für den Konsum....

In der Soziologie würde man das wohl als negative Folge der Individualisierung verbuchen, aber was nützt diese Diagnose? Was nützen Utopien, wenn man sich nicht auf diese einigen kann?

Meiner Meinung nach fehlt ein politisches Bewusstsein bei der Bevölkerung, weil man sich nicht unnötig aufregen will, weil man Angst davor hat einer Gruppe anzugehören und somit auch negative Entscheidungen mittragen zu müssen.
Dass eine europäische Jugendbewegung zustandekommt ist meiner Meinung nach wahrscheinlicher als eine nationale.

16.01.2010 20:46 Uhr

DamNeckAnnex

Also Aufstand is hier jeden Tag...

@Red: Seid ihr dabei?

19.01.2010 10:20 Uhr

derHerrMitDemPixel

"Abstand" ist der neue Aufstand.

Daheim ist man zumindest mal nicht unmittelbar direkt irgendein durchzubilanzierende s Humankapital, dass für dumm verkauft wird.

Zuhause kann man sich wenigstens noch sowas wie "Hier bin ich Mensch, hier darf ich´s sein" einreden.
Zuhause und im "persönlichen Umfeld" hat man noch so´n bisschen den Überblick und ggf. auch ein wenig die Kontrolle über das, was da so passiert.

In der großen weiten Welt zerlabern einem irgendwelche statistikschmeissend en Schlaumeier jegliche Wahrnehmung, spannen interessenvertreterb etriebene Volkszertreter Schirme über jede sich bietende gute Gelegenheit, während Ottonormalverbrauche r gar nicht mal so sehr selten darüber nachdenken darf, ob er sich überhaupt noch einen Schirm leisten könnte.

Was Wunder, dass so manches Heim da zur Trutzburg wird und sich die Interessenlage zu den Dingen hinverschiebt, die nicht zwangsfrustran sind oder gleich kriminalisiert werden.

Und das goldene Kalb der "Wirtschaftspolitik" muss erst ganz elend vor die Wand fahren, damit diese netten machterhaltenden Strukturen in aller Deutlichkeit ihre Wirksamkeit verlieren. Vor diesem Zeitpunkt ist jeder entweder käuflich oder einfach zu "entschärfen".

19.01.2010 11:00 Uhr

nureinlaecheln

die leute die beständig das gemeinwohl zerstören um ihren individuellen reichtum oder persönliche vorteile zu mehren, sollten konsequenzen zu spüren bekommen. mir ist egal ob das ne europäische oder ne nationale bewegung ist... :-0

19.01.2010 11:14 Uhr

paul_kemp

"Wo bleibt der europäische Jugendaufstand?"
Der beliebt solange zu Hause, solange die dazugehörige Jugend vorm Rechner sitzt, in NEON-Threads pseudo-soziologische s und politisches Halbwissen austauscht und sich darüber wundert, wo der Aufstand bleibt. ; )

19.01.2010 11:25 Uhr

Lenulitschka

Tja... ICH hab ja letztens mit der Mistgabel aufm Alex gewartet... kam aber keiner.

19.01.2010 11:30 Uhr

Cyro

Das Problem sehe ich darin, dass die Politik des Sozialabbaus, der Verschlechterung der Lebensumstände, des Neids auf HatzIV-Empfängers, der Jobs, bei denen der Verdienst nicht mehr zum Leben ausreicht, die Zeit der Milliardenbetrügerei , auch Reformen genannt, in der Bevölkerung breite Unterstützung haben.

Schon zu Kohls Zeiten habe ich mich gefragt, warum keiner gegen so manche asoziale Maßnahme protestiert. Statt dessen wird es immer schlimmer. Heute höre ich mir bei Youtube den Song „Wer hat uns verraten – Sozialdemokraten“ immer noch enttäuscht an, und verfluche die Politiker, die Auslandseinsätze als „deutsche Normalität“ fordern. Der Staat stellt alle Bürger unter Generalverdacht und will alles überwachen ... Misstrauen, wo früher Vertrauen war, Angst und Neid und Hass, Fremdenfeindlichkeit ... aber Protest ? Iwo. Die einzige Zeit, wo wirklich mal mit Erfolg protestiert wurde, liegt gut 3 Jahrzehnte zurück ..... doch diese Zeit wird seit den 90ern öffentlich verteufelt, in Talkshows, in... ja, generell in Medien. Ich bin erstaunt, wie die heutige Generation teilweise Hass auf die 68er Generation empfinden kann. Gut, ich bin erst 67 geboren, und ich finde nicht alles aus den 70ern toll, doch wenn man jene Genreration und deren Willen zur Verbesserung der Gesellschaft und den damit verbundenen Protest verteufelt (alles vom Ausland gekaufte Staatsfeine oder unrettbare irre Psychos, die da protestieren) dann kann die Lehre für die heutige Zeit nur sein: Alles hinnehmen. Größtes Verständnis für alle haben, die an der Macht sind. Durck, schleimen, denunzieren. Hingegen alle, die im System die Verlierer sind muss man hassen, und wenn sie vom Staat Geld zum Überleben bekommen, muss man sie um jenes Geld beneiden und ihnen missgönnen. Ganz aktuell aus der Tagespolitik: Jene Leute sollen zu 1 Euro-Jobs gezwungen werden. Generell sollten Menschen zu wenig zum Leben verdienen, dafür muss man ja Verständnis haben. Und die breite Bevölkerung hat Verständnis. Darum werden ja korrupte Politiker gewählt ... die Lobby, die die entsprechenden Parteien am meisten schmiert, bekommt die Gesetze so geliefert, wie sie sie wünschen.

Protest ? Nie im Leben. Lieber massive Unterstützung durch Wählerstimmen und Bewunderung für das Durchsetzungsvermöge n eben jener Politiker.

Nein, Protest erwarte ich schon lange nicht mehr. Wenn alles zu spät ist, ja ... wenn die Zahl der Arbeits- und geldlosen Looser (Looser wohl gemerkt aus sicht der Machthabenden) auf mehr als 50 % steigt. .. vielleicht. Aber nur vielleicht.
Ändern könnte sich nur etwas, wenn man sich der Ungerechtigkeiten bewusst wird, statt sie zu begrüßen, weil man niemanden auch nur einen Cent Kohle gönnt. Oder eine Ausbildung, die man selber nicht hat. Oder irgendetwas gönnen.
So wie ich das sehe werden wir in Deutschland ein paranoider Kontrollstaat, mit neid- und Hasserfüllten Denunzianten, die sich gegenseitig das Leben schwer machen.

Rechtsstaatlichkei t, Freiheit, soziale Werte, alles Dinge, die nicht mehr selbstverständlich sind. Weil man gegen die protestieren muss, die eben jene Werte einschränken wollen.
Och wie soll eine Gesellschaft protestieren, die diejenigen, die diese Werte einschränken will, vergöttert ?
Das kann und wird nichts werden.
Schade eigentlich. Jeder denkt für sich: Mir geht’s doch gut. Und die Verlierer des Systems haben eh nichts mehr zu melden. So kann das noch gemütlich weitergehen, bis wirklich alles zusammenbricht. Und heute kann ich schon sagen:
Schuld werden dann offiziell die sein, die nichts haben, die Looser des Systems. Wie immer. Notfalls auch die Geringverdiener. Niemals aber die Machthaber oder irgendwer, der die Möglichkeit hatte oder (noch) hat, die Dinge zum positiven zu ändern. Doch bei den Machthabern scheint mir einfach der Wille zu fehlen etwas positives für die Mehrheit des Volkes zu tun. Vielmehr scheint die Definition von Bevölkerung sich bei einigen Politikern auf Lobbyisten, Unternehmer und Wohlhabende zu beschränken, und irgendwelches Stimmvieh, das man vor Wahlen durch irgendwelche Versprechen ködern muss.

Protest ?
Nö, im Gegenteil, ob nun rot, gelb, schwarz, grün ... wir wählen inhaltlich eindeutig den gleichen Mist und erfreuen uns dran statt zu protestierten.

19.01.2010 11:38 Uhr

lavish

"ich möchte teil einer jugendbewegung sein". ja. damit kann man platten verkaufen. wut hingegen muss man erstmal kriegen können. wer wird denn hier noch wütend? das geht doch gleich in eine handfeste depression über. weil man bei "faeces-book" keine freunde mehr hat, harharhar.
die jugend von heute - die haben doch nicht mal mehr arsch in der hose. da quillt ein bisschen heiße luft aus der ausgebollerten boxershort, die hose an sich ist beim gehen eher hinderlich - DAS ist jugendbewegung. es hat nur mehr buchstaben als "stillstand".

19.01.2010 12:23 Uhr

Pilades

irgendwie ist die frage schwer ernst zu nehmen. denn beschränkt sich das doofe zustände doof finden allein auf die jugend? ist dann das dagegen sein auch nur eine phase? oder "leidet" wirklich nur die jugend?

19.01.2010 12:39 Uhr

faux

Putzig diese verlogene Sehnsucht nach irgendeiner Art von Revolution: Wenn einem langweilig ist, kann man doch immernoch an sich rumspielen ...
Jedenfalls ist doch ganz klar, dass Revolutionen nur dann Sinn machen, wenn irgendeine neue Idee die Herzen der Menschen erfüllt (und die Köpfe verdunkelt).
Und selbst dann führen sie im Grunde nie zu den Ergebnissen, die man sich erträumt, erhofft, und gewünscht hat.
Um die europäische Jugend zu einem Aufstand zu bewegen, müsste sie erst einmal wissen was sie will; was bei weitem nicht der Fall ist.
Und was für ein Aufstand würde das sein! Lauter, verlogene, verwöhnte, neurotische, depressive, oberflächliche Spinner, die sich zusammenrotten, um ihre Vorstellungen von Freiheit und Gerechtigkeit durchzusetzen? Disgusting!

19.01.2010 13:20 Uhr

LudwigMartin

Um kollektiv zu protestieren, muß man erstmal kollektiv leiden. Manchmal leiden europäische Jugendliche... temporär, isoliert... dann aber nicht kollektiv. Manchmal verbünden sich europäische Jugendliche... dann aber selten leidend, eher freizeitmäßig.

Schaut man sich die Welt an, dann ist kollektives Leiden in Europa dort nicht mehr zuhause, eher in anderen Regionen.

Regionen, die wirtschaftlich von den mächtigen Nationen abhängig sind und durch Rebellion und Krieg ihre Situation nur verschlimmern.

Oder Regionen, die eine starke ideologische Gemeinschaft bilden, z.B. durch religiöse Strukturen. Von dort geht dann auch wirklich ernstzunehmender Protest aus - in Form von Krieg und Terror.

"Warten auf den Knall" ist Anachronismus, der Kalte Krieg ist vorbei.

19.01.2010 13:23 Uhr

shedaew

Ich denke der Revolutionäre Geist der Jugend wurde in Europa nahezu zum ersticken gebracht. Und das kotzt mich an. All
es was passiert ist ein bisschen meckern und zukucken wo sind die Denker hin. Die Revolutionäre. Die Menschen denen eben nicht alles passt. Tot? Ermordet? Nein durch Diskretion und falsche Meinungsfreiheit zum schweigen gebracht.

19.01.2010 14:10 Uhr

shedaew

Ich denke der Revolutionäre Geist der Jugend wurde in Europa nahezu zum ersticken gebracht. Und das kotzt mich an. All
es was passiert ist ein bisschen meckern und zukucken wo sind die Denker hin. Die Revolutionäre. Die Menschen denen eben nicht alles passt. Tot? Ermordet? Nein durch Diskretion und falsche Meinungsfreiheit zum schweigen gebracht.

19.01.2010 14:13 Uhr

shedaew

Ich denke der Revolutionäre Geist der Jugend wurde in Europa nahezu zum ersticken gebracht. Und das kotzt mich an. All
es was passiert ist ein bisschen meckern und zukucken wo sind die Denker hin. Die Revolutionäre. Die Menschen denen eben nicht alles passt. Tot? Ermordet? Nein durch Diskretion und falsche Meinungsfreiheit zum schweigen gebracht.

19.01.2010 14:19 Uhr

paul_kemp

Bei solchen Diskussionen fehlt mir proffi....

19.01.2010 14:45 Uhr

Mentzo

Jeder, der früher seine Meinungsäusserung auf die Strasse trug, tut dies heute in Internetforen. Ist bequemer und bietet mehr inhaltlichen Platz als Transparente oder Sprechchöre. Bringt bloss nicht so viel. Schade.
Internet kills the Jugendaufstand.

Ich glaube aber tief in meinem Inneren, dass auch an diesem Dilemma wieder nur die Videospiele schuld sind.

19.01.2010 15:08 Uhr

sailor

Nach Bahrenfeld im Bus...

19.01.2010 16:50 Uhr

purloined

Der Aufstand ist doch der Aufstand gegen den Aufstand. Und das FÜR haben die meisten eh nicht selbst erlebt, insofern bleibts bei bemühten Wehklägchen und Förmchenschuakeln bei "politischen" "DIskussionen". Es wenns richtig knallt, bricht alles auf. Mit einem Schlag.

19.01.2010 17:56 Uhr

soislbagger

neulich im bus: junger mann trägt t-shirt mit der aufschrift "rebel" im glitter-look.

19.01.2010 18:01 Uhr

quatzat

Gut, wir sind hier etwas am Thema vorbei.

Zur Erinnerung: Ich halte nicht das Internet an sich, sondern in Verbindung mit OpenAccess und OpenSource fuer revolutionaer. Und zwar nicht, weil sich dann jeder meinetwegen einen Artikel reinziehen kann oder Linux kostenlos runterladen kann.

Ich denke mit Blick z.B. auf die erwaehnten Softwarefirmen, dass sich die Art und Weise des Umgangs mit Wissen aendern kann. Wissen (oder die Vorenthaltung) ist nicht mehr die Legitimation zur Preisbildung, sondern Qualitaet. Wenn der Martk wirklich qualitaetsabhaengig waere, wuerde ich ihm wesentlich freundlicher gegenueberstehen.

Ausserdem kann das "Wissen" an sich davon profitieren, weil jeder es lesen und evtl. verbessern kann. Das wird in der Natuwissenschaft groesstenteils nicht unbedingt stattfinden, aber es sind etliche andere Szenarien denkbar (wenn ich mir nur alleine die abertausenden Ideen, Verbesserungen und Gimmicks auf einer meiner favorisierten VW-Luftboxer Seiten anschaue, wird mir schwindlig).

Das kann (muss natuerlich nicht) Auswirkung auf das gesamte heutige Wirtschaftssystem haben. Das meine ich als Revolution.

Achso, falls du den Link noch nicht kennen solltest:

http://open-access .net/de/st artseite/

20.01.2010 03:57 Uhr

purloined

Kurz noch wegenMarkt/Qualität, ich denke am Anfang eines Produktmarkt setzt sich das durch, das den Standard im Voraus entwickelt und definiert. Ob der Standard höchste Qualität oder einKompromiß aus Qualität und Zugänglichkeit ist,geschenkt. Das problem sind eher verfestigte Marktsituationen, also wenn Vormachtstellung nicht mehr relativiert werden kann und von betreffendem Konzern gegen den Fortschritt und die allgemeine Teilhabe ausgespielt werden. Das genau ist allerdings ab einem gewissen Punkt das Wesen des Kapitalismus, Verdichtung der Konkurrenz bis zum Monopol,aus dem heraus dann Schrott unter anderem Namen veröffentlicht bzw. nach unten lizensiert wird, aber der entscheidende Hebel in einer Hand bleibt und den Fortlauf blockiert.

20.01.2010 05:30 Uhr

purloined

Auswirkungen auf Wirtschaftssystem etc., das übersteigt meine bescheidenen prophetischen Talente. Mir scheints, als läge das Kapital immer in den Händen von dessen Verwaltung (einschließlich der Halter von Stammressourcen) und die sorgt für die ihnen dienliche Rechtslage. Der ist ist Spielraum deomkratischer Hoffnungen, damit das Volk nur nicht drauf kommt, dass die ganze Sache doch eher abgekartet ist. Eine Revolution wäre eine recht drastische Erhöhung von Individualität und Dynamik rechtlicher Bestimmungen und auch eine steuerliche Progressivität, aber das alles ginge wenn nur global und dafür ist die alte Welt leider zu alt.

Wenn uns die Medizin aus dem allgeminen Zeitdruckdilemma beizeiten loseisen sollte, wäre natürlich alles möglich und wieder offen. Vis dahin sitzen wir in der Endlosschleife immer wiederkehrender Musterprobleme aus gesellschaftlicher Ökonomie und privater Fürsorge/Lebensgesta ltung.

"We´re tired of our race" (Phantom/Ghost)

20.01.2010 05:42 Uhr

purloined

"Der REST ist Spielraum demokratischer Hoffnungen", sorry.

20.01.2010 05:43 Uhr

quatzat

So in etwa seh ich das auch.

20.01.2010 06:44 Uhr

quatzat

Ahh, jetzt wird Neons Thread-Struktur zur Qual. Das eben war auf deinen Markt/Qualitaet-Post gemuenzt.

Zur deinen eigenen prophetischen Ansagen: Ich sehe es nicht so negativ. Zumindest in der westlichen Welt sind Strukturen nie ganz zusammengebrochen sondern haben sich entwickelt. Deswegen denke ich nicht, dass da was zu alt ist. Und ich will meine "Prophezeiung" nicht als radikalen Bruch betrachten, sondern nur als eine Verschiebung der Werte bzw. Weiterentwicklung.

Alle warten immer nur auf den ganz grossen Zusammenbruch ala Roemisches Reich. Aber selbst damals wurden die entwickelten Strukturen regional behalten und angepasst um spaeter wieder miteinander in Konkurrenz zu treten.

Ich schweife mal wieder ab. Wollte nur sagen, dass wir uns _beide_ im Bereich der Spekulation bewegen.

20.01.2010 06:53 Uhr

quatzat

Und hier mal was fuer Architekten:

http://tinyurl.com /ybx22zs

21.01.2010 09:00 Uhr

Cu1Time

Erst wenn wir alles verloren haben. Haben wir die Freiheit alles zu tun...

(Fight Club )

19.01.2010 18:20 Uhr

teleneo

naja, der grund ist eben so simpel wie logisch. wenn ich mich in meinem umfeld so umsehe und meiner mutter zuhöre, dann wird mir bewuust in welche lethargie wir jugendlichen verfallen sind. wir bekommen nicht sehr viel auf die reihe milde gesagt. wir liegen auf den kläglichen resten des wirtschaftswunders. und es wird die zeit kommen, wo uns ein ganz scharfer wind entgegenweht.

so ist das.

19.01.2010 20:22 Uhr