für diese Gruppe. Ich bin ja mal gespannt, wie groß die werden wird. ;)
Mag ich!
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" Daß die niedrigste aller Geistestätigkeit die arithmetische sei, wird dadurch belegt, daß sie die einizge ist, welche auch durch eine Maschine ausgeführt werden kann " (Schopenhauer)
@schauby
Naja, ich kann Schopenhauer nicht leiden, deswegen muss ich gleich mal widersprechen: schließlich kann die Maschine auch nur das durchführen, was man ihr beibringt und das umfängt beileibe nicht die ganze Mathematik, sondern lediglich die bereits gewonnenen Erkenntnisse. Neue Entdeckungen und Zusammenhänge wird die keine Maschine der Welt erkennen und zeigen! Das müssen die Mathematiker selbst tun.
Von daher ist sie eine alles andere als niedrige Geistestätigkeit.
@Sternenkeks
Auf diese Einsicht hatte ich bei der rockenden Dame gehofft. Aber da kam ja nichts mehr hinterher...
Die arithmetische Tätigkeit (rechnen) mag eine niedere sein, da hat der gute Schopi ja auch Recht, aber Wesen mathematischer Zusammenhänge zu erkunden, Beweise über Aussagen zu führen - reden wir darüber, wenn jeder seinen ersten geführt hat und vorweisen kann. :)
Und es gibt [gab?] echt Bundesländer, wo Mathe abzuwählen ging... Unsereiner kann gar nichts mehr abwählen und muss das Abi trotzdem überleben. Aber was mal einer Änderung würdig wäre: so viel Taschenrechnerkram in der Schule. Kein Mensch rechnet dann noch mit Kopf. Kein Mensch kann's dann noch.... An sich ist Mathe eine feine Sache!
@Kataklysmus
nein, aber nicht darauf trainiert werden, dass ich nichts wissen brauch, weil ich ein Tafelwerk habe. Oder eben dass ich 6 24 nicht im Kopf rechnen brauch, weil ich einen Taschenrechner hab. Und hier geht's jetzt ums Prinzip! Taschenrechner als Hilfsmittel, kein Problem! Man, schriftlich rechnen hat mir immer am meisten Spaß gemacht :-(
@ningyo-chan
recht viel mehr als ein einfaches hilfsmittel ist so ein standard-taschenrechner ja eh nicht. selbst in der schule bringt dich der allein nicht weiter ;-)
@Kataklysmus
Hee... seid ihr alles solche hochwissenschaftlichen Mathematiker? Gut, damit kann ich nicht dienen. Ich bin nur ein kleines 10.-Klasse-Mathegenie. Und den Taschenrechner mag ich dort trotzdem nicht. Denn die wesentlichen Probleme in meinem Jahrgang wären ohne diesem Ausgeburt der Technik viel spannender. Haha, ich hab das extra so hübsch konservativ formuliert, nehmt das bitte nicht ernst ;-)
Und jetzt mal ein Minuspunkt für Mathe: Stochastik. Was soll der Schwachsinn? Ich will keine dämlichen Wahrscheinlichkeiten ausrechnen, sondern wenn's drauf ankommt, spontan sein. So. Ich darf meckern. Denn auch trotz Spaß daran, werde ich mich hüten, einen solchen Studiengang zu belegen, wie oben genannt. Die hören sich ja grausam trocken an... macht ihr sowas?!
@ningyo-chan
es ist außerdem nicht trocken, wenn man sieht, wie schön man so unglaublich vieles in der welt mit mathematik beschreiben kann. und das macht dann auch spaß.
und wegen des taschenrechners... wenn ihr in der schule gerade wk-theorie und so macht: willst du jede faktorielle im kopf rechnen? (ich nicht)
@brainfuck
Ich drängel mich jetzt hier mal ganz dreist zwischen euren (mir) nahezu unverständlichen Dialog.
Nun, ich hab sogar mathe LK (hehe, kombiniert mit Kunst), weswegen mir durchaus klar ist, dass der Zeitpunkt kommen wird, an dem ich den Taschenrechner zu schätzen lerne. Ist ja schön und gut. Als Hilfsmittel, aber nicht als Allzweckirgendwas. Aber wenn ihr mich nicht verstehen wollt...
Und wer sagt Kunstgeschischte sei trocken? Wer sagt Philosophie sei trocken (nebenbei: auch Philosophie GK ;-)) Find ich beides grandios. Und damit gleich zur Beantwortung der Frage: ich liebäugle mit dem Studiengang Kostüm- und Bühnenbild. Also nicht TU oder solche Späße, sondern Kunsthochschule... Bin ich jetzt völlig unten durch?
@ningyo-chan
Philosophie ist Mathematik mit Worten. Allerdings greift sie Sachverhalte aus dem Leben heraus, bricht sie auf einen denkbaren Sachzusammenhang herunter und fängt dann an, daraus auf logische Art uns weise Schlüsse zu ziehen. Sie ist insofern spannender und interessanter, als dass uns die Ergebnisse eines philosophischen Gedankenganges direkt betreffen... Über Kunstgeschichte weiß ich zu wenig, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man da mit mathematischem Gedankengut sonderlich weit kommt... :) Trocken issie jedenfalls nicht, da stimmt ich dir zu! :)
@brainfuck
also ich kann nur sagen dass ich ohne mathematik nicht vor und nicht zurück kann..ob ich jetzt im supermarkt stehe und 1 und 1 zusammenzähl um einen überblick darüber zu erhalten was die gute frau an der kasse von mir fordern wird oder ob ich erst manchmal nachdem ich mir eine gleichung angeguckt habe, verstanden hab was mir mein lehrbuch die letzten paar seiten zu vermitteln versucht hat....meiner meinung nach hilft einem die mathematik einfach nur sachen zu verstehen...und gleichzeitig einen so zu verwirren dass man nicht mehr weiss wohin.:D
ein prof von mir sagte letztens...mathematiker sind wie künstler die leben in ihrer eigenen welt in die jemand anderes sich teilweise garnicht reindenken kann...was wir hier machen klar das versteht man aber so richtig mathematik das ist kunst...
und so seh ich die beziehung zwischen mathematik kunst und philosophie...
ob man jetzt abstrakt denkt in dem man etwas formuliert oder sich irgendwelche unendliche sachen vorstellt und damit hantiert oder ein bild malt,was jetzt in dem fall nicht umbedingt ein stillleben oder so sein sollte....ich seh da keinen unterschied....
@Wexania
Mir geht's ja nicht darum, möglichst groß zu werden - ich bin vielmehr ein wenig neugierig darauf, ob sich nicht doch ein paar mehr hier einfinden werden, als es die allgemeine Stimmung vermuten lässt.
@brainfuck
Ich finde die allgemeine Stimmung ist gar nicht so sehr gegen die Mathematik an sich. Die meisten sind ihr nur abgeneigt, weil sie es nicht können, aber sie würden es gerne können, weil es ja eine feine Sache ist.
@Kataklysmus
Kann man damit auch reich und berühmt werden? Ich würds gern studieren, eben weil es mir so viel Spaß macht, aber so n richtigen Plan für danach hab ich noch nicht
@Wexania
als Mathematiker kannste (fast) alles machen. Von Unternehmensberatung, bis über wissenschaftliche Forschung in Unternehmen, modellierung von Strategien für Versicherungen und Banken,... und nicht zuletzt eine Karriere an der Hochschule einschlagen.
@brainfuck
Einfachheit is ja auch so ne Sache. Irgendwie sind die Sachen in der Schule halt nicht so tief. Das is im Grunde immer so n Runterrattern von Standardanwendungen.
Das klingt ja alles prima. Also sollte ich das wohl machen hm.... *g*
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" Daß die niedrigste aller Geistestätigkeit die arithmetische sei, wird dadurch belegt, daß sie die einizge ist, welche auch durch eine Maschine ausgeführt werden kann " (Schopenhauer)
16.03.2008, 03:59 von schauby@schauby Naja, ich kann Schopenhauer nicht leiden, deswegen muss ich gleich mal widersprechen: schließlich kann die Maschine auch nur das durchführen, was man ihr beibringt und das umfängt beileibe nicht die ganze Mathematik, sondern lediglich die bereits gewonnenen Erkenntnisse. Neue Entdeckungen und Zusammenhänge wird die keine Maschine der Welt erkennen und zeigen! Das müssen die Mathematiker selbst tun.
12.05.2008, 11:06 von SternenkeksVon daher ist sie eine alles andere als niedrige Geistestätigkeit.
@Sternenkeks Auf diese Einsicht hatte ich bei der rockenden Dame gehofft. Aber da kam ja nichts mehr hinterher...
15.06.2008, 12:53 von brainfuckDie arithmetische Tätigkeit (rechnen) mag eine niedere sein, da hat der gute Schopi ja auch Recht, aber Wesen mathematischer Zusammenhänge zu erkunden, Beweise über Aussagen zu führen - reden wir darüber, wenn jeder seinen ersten geführt hat und vorweisen kann. :)
@brainfuck Mathe ist rockbar :-)
22.06.2008, 17:26 von TNBMUnd es gibt [gab?] echt Bundesländer, wo Mathe abzuwählen ging... Unsereiner kann gar nichts mehr abwählen und muss das Abi trotzdem überleben.
18.02.2008, 14:32 von ningyo-chanAber was mal einer Änderung würdig wäre: so viel Taschenrechnerkram in der Schule. Kein Mensch rechnet dann noch mit Kopf. Kein Mensch kann's dann noch....
An sich ist Mathe eine feine Sache!
@ningyo-chan willst du jede wurzel schriftlich ziehen? ;-)
18.02.2008, 15:25 von Kataklysmus@Kataklysmus nein, aber nicht darauf trainiert werden, dass ich nichts wissen brauch, weil ich ein Tafelwerk habe. Oder eben dass ich 6 24 nicht im Kopf rechnen brauch, weil ich einen Taschenrechner hab. Und hier geht's jetzt ums Prinzip! Taschenrechner als Hilfsmittel, kein Problem! Man, schriftlich rechnen hat mir immer am meisten Spaß gemacht :-(
18.02.2008, 21:26 von ningyo-chan@ningyo-chan recht viel mehr als ein einfaches hilfsmittel ist so ein standard-taschenrechner ja eh nicht. selbst in der schule bringt dich der allein nicht weiter ;-)
18.02.2008, 22:15 von Kataklysmus@Kataklysmus Hee... seid ihr alles solche hochwissenschaftlichen Mathematiker? Gut, damit kann ich nicht dienen. Ich bin nur ein kleines 10.-Klasse-Mathegenie. Und den Taschenrechner mag ich dort trotzdem nicht. Denn die wesentlichen Probleme in meinem Jahrgang wären ohne diesem Ausgeburt der Technik viel spannender. Haha, ich hab das extra so hübsch konservativ formuliert, nehmt das bitte nicht ernst ;-)
19.02.2008, 20:48 von ningyo-chanUnd jetzt mal ein Minuspunkt für Mathe: Stochastik. Was soll der Schwachsinn? Ich will keine dämlichen Wahrscheinlichkeiten ausrechnen, sondern wenn's drauf ankommt, spontan sein. So.
Ich darf meckern. Denn auch trotz Spaß daran, werde ich mich hüten, einen solchen Studiengang zu belegen, wie oben genannt. Die hören sich ja grausam trocken an... macht ihr sowas?!
@ningyo-chan es ist außerdem nicht trocken, wenn man sieht, wie schön man so unglaublich vieles in der welt mit mathematik beschreiben kann. und das macht dann auch spaß.
19.02.2008, 21:48 von Kataklysmusund wegen des taschenrechners... wenn ihr in der schule gerade wk-theorie und so macht: willst du jede faktorielle im kopf rechnen? (ich nicht)
@Kataklysmus pfff... Physiker! Mathematik beschreibt die Welt nicht!
19.02.2008, 21:51 von brainfuck@brainfuck Mathematik ist eine Philosophie! Eine so wunderbare!
19.02.2008, 21:53 von Wexania@Wexania Und welche Aussagen trifft die Mathematik über die Welt? In welcher Weise beeinflusst sie direkt dein Leben? ;)
19.02.2008, 21:59 von brainfuck@brainfuck Ich drängel mich jetzt hier mal ganz dreist zwischen euren (mir) nahezu unverständlichen Dialog.
21.02.2008, 19:25 von ningyo-chanNun, ich hab sogar mathe LK (hehe, kombiniert mit Kunst), weswegen mir durchaus klar ist, dass der Zeitpunkt kommen wird, an dem ich den Taschenrechner zu schätzen lerne. Ist ja schön und gut. Als Hilfsmittel, aber nicht als Allzweckirgendwas.
Aber wenn ihr mich nicht verstehen wollt...
Und wer sagt Kunstgeschischte sei trocken? Wer sagt Philosophie sei trocken (nebenbei: auch Philosophie GK ;-)) Find ich beides grandios.
Und damit gleich zur Beantwortung der Frage: ich liebäugle mit dem Studiengang Kostüm- und Bühnenbild. Also nicht TU oder solche Späße, sondern Kunsthochschule... Bin ich jetzt völlig unten durch?
@ningyo-chan Philosophie ist Mathematik mit Worten. Allerdings greift sie Sachverhalte aus dem Leben heraus, bricht sie auf einen denkbaren Sachzusammenhang herunter und fängt dann an, daraus auf logische Art uns weise Schlüsse zu ziehen. Sie ist insofern spannender und interessanter, als dass uns die Ergebnisse eines philosophischen Gedankenganges direkt betreffen...
02.03.2008, 16:58 von brainfuckÜber Kunstgeschichte weiß ich zu wenig, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man da mit mathematischem Gedankengut sonderlich weit kommt... :) Trocken issie jedenfalls nicht, da stimmt ich dir zu! :)
@brainfuck also ich kann nur sagen dass ich ohne mathematik nicht vor und nicht zurück kann..ob ich jetzt im supermarkt stehe und 1 und 1 zusammenzähl um einen überblick darüber zu erhalten was die gute frau an der kasse von mir fordern wird oder ob ich erst manchmal nachdem ich mir eine gleichung angeguckt habe, verstanden hab was mir mein lehrbuch die letzten paar seiten zu vermitteln versucht hat....meiner meinung nach hilft einem die mathematik einfach nur sachen zu verstehen...und gleichzeitig einen so zu verwirren dass man nicht mehr weiss wohin.:D
15.03.2008, 21:42 von 123ichein prof von mir sagte letztens...mathematiker sind wie künstler die leben in ihrer eigenen welt in die jemand anderes sich teilweise garnicht reindenken kann...was wir hier machen klar das versteht man aber so richtig mathematik das ist kunst...
und so seh ich die beziehung zwischen mathematik kunst und philosophie...
ob man jetzt abstrakt denkt in dem man etwas formuliert oder sich irgendwelche unendliche sachen vorstellt und damit hantiert oder ein bild malt,was jetzt in dem fall nicht umbedingt ein stillleben oder so sein sollte....ich seh da keinen unterschied....
ich find manchmal beides verrückt
ein paar werden sich schon finden.
17.02.2008, 21:15 von KataklysmusAch Größe ist überschätzt. Dafür sind wir die Elite!
17.02.2008, 21:08 von Wexania@Wexania Mir geht's ja nicht darum, möglichst groß zu werden - ich bin vielmehr ein wenig neugierig darauf, ob sich nicht doch ein paar mehr hier einfinden werden, als es die allgemeine Stimmung vermuten lässt.
17.02.2008, 21:10 von brainfuck@brainfuck Ich finde die allgemeine Stimmung ist gar nicht so sehr gegen die Mathematik an sich. Die meisten sind ihr nur abgeneigt, weil sie es nicht können, aber sie würden es gerne können, weil es ja eine feine Sache ist.
17.02.2008, 21:14 von Wexania@Wexania die allgemeine stimmung geht eher in richtung: wenn du mathe nicht so verstehst, mach dir nix draus, brauchst ja eh nicht.
17.02.2008, 21:17 von Kataklysmus@Kataklysmus Ich weiß auch noch nicht so genau, was genau mir das mal bringt. Aber es macht mir ganz viel Spaß.
17.02.2008, 21:19 von Wexania@Wexania naja, es bringt allein schon mal mehr verständnis für komplexere systeme und ist training für logisches denken.
17.02.2008, 21:23 von Kataklysmus@Kataklysmus Kann man damit auch reich und berühmt werden? Ich würds gern studieren, eben weil es mir so viel Spaß macht, aber so n richtigen Plan für danach hab ich noch nicht
17.02.2008, 21:28 von Wexania@Wexania als Mathematiker kannste (fast) alles machen. Von Unternehmensberatung, bis über wissenschaftliche Forschung in Unternehmen, modellierung von Strategien für Versicherungen und Banken,... und nicht zuletzt eine Karriere an der Hochschule einschlagen.
17.02.2008, 21:39 von brainfuck@brainfuck Einfachheit is ja auch so ne Sache. Irgendwie sind die Sachen in der Schule halt nicht so tief. Das is im Grunde immer so n Runterrattern von Standardanwendungen.
17.02.2008, 21:45 von WexaniaDas klingt ja alles prima. Also sollte ich das wohl machen hm.... *g*
@Wexania bei der Mathematik ist eben nicht nur der intellektuelle, sondern auch der existentielle Aspekt in bester Weise vorhanden. ;)
17.02.2008, 22:33 von brainfuck