NEON täglich
Lieber Sandmann
Welcher Traumtyp seid ihr?
Na, habt ihr alle gut geschlafen? Ich ja schon. Folgende Dinge habe ich in den letzten Wochen entschlüsselt: Wie ich das Mädchen meiner Träumen erobern, per Fingerschnipser alle Krankheiten kurieren, mit einem Anruf den Weltfrieden wiederherstellen und alle Völker dieser Erde vereinen kann.
Dann bin ich aufgewacht. Es ist frustrierend, wenn man die besten Ideen im Traum so lebendig erlebt, dass man sie fälschlicherweise für real hält – und nach dem Aufwachen wieder vergisst. Es gibt aber auch Menschen, die sich ihrer Träume bewusst sind, und sie sogar aktiv steuern können: Im sogenannten „Klartraum“ (luzider Traum).
Aristoteles war wieder einmal der Erste, der dieses Phänomen bemerkte – oder zumindest darüber schrieb: „oft nämlich sagt einem, wenn man schläft, etwas in seinem Bewusstsein: Was dir da erscheint, ist nur ein Traum.“ Wenn diese Erkenntnis einsetzt, aktivieren Klarträumer ihren Meta-Bewusstseinszustand – ab diesem Punkt sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt. Prominente Beispiele gefällig? Einstein soll im Klartraum die Formel zur Relativitätstheorie eingefallen sein, Paul McCartney den Song „Yesterday“ komponiert haben, Salvador Dalis Kunstwerke sind offensichtliche Traumbilder. Selbst der „Terminator“ basiert auf einer Traumerscheinung von Regisseur James Cameron, dem im Schlaf ein Monster aus Stahl erschienen war.
Ich beneide diese Menschen. Tatsächlich falle ich jedes Mal auf meine Träume herein – so sehr, dass ich Tage später nicht sicher weiß, ob gewisse Banalitäten wirklich passiert sind, oder ich sie nur geträumt habe. Manchmal sind es auch nur Sinneswahrnehmungen, die haften bleiben: Gerüche, Geschmäcker oder eine Melodie, die ich im Traum komponierte. In solchen Fällen zücke ich dann blitzschnell einen Stift, und schreibe auf, welche Genialität mir widerfahren ist – nur um im Laufe des Tages festzustellen, dass auch diese Handlung nur geträumt war. Es ist zum Mäusemelken.
Welcher Traumtyp seid ihr? Habt ihr die Fähigkeit zum luziden Träumen – oder seid ihr eher der passive Träumer, der seine Schlaf-Erfahrungen sofort wieder vergisst? Welche Einfälle im Schlaf habt ihr im Wachzustand umgesetzt? Oder anders gefragt: Wovon träumt ihr nachts?






Kommentare
Nachtrag: Sehr oft hab ich blitzartige Deja-Vus während des Tages. So Bruchstücke aus Träumen, die sich plötzlich deckungsgleich über ein Erlebnis des Tages legen. Das ist sehr abstrakt und schwer zu beschreiben, aber ich hatte schon mal die Angst, dass ich hellseherische Fähigkeiten in mir schlummern hab,die ich nicht kontrollieren kann.
25.03.2013, 12:27 von SchmalzstulleWahrscheinlicher ist: Ich passe die Träume hinterher den Tageserlebnissen an. Die Dej-Vus können sich aber auch dermaßen häufen, dass der ganze Tag im Arsch ist.
Sowas hab ich früher mal gehabt.
25.03.2013, 16:28 von RichardGatsbyEtwa: Ich mach die Tür eines Raums auf, in dem ich noch nie gewesen bin und sehe das Innere zum zweiten Mal.
Oder, ich höre an einen Satz und denke: Den hätte ich mitsprechen können.
Ist ein ziemlich komisches Gefühl.
Das Phänomen ist aber durchaus keine Seltenheit. Hab's mir aber mal von einem Neurologen erklären lassen, aber das meiste vergessen. Ist eine Art synaptische Rückkopplung und Dein Hirn versucht Sinn daraus zu machen, indem es auf Deine Träume/Erinnerung verweist.
Solange Du keine Visionen hast, bevor etwas passiert musst Du Dir keine Sorgen machen.
ja das ist gut beschrieben, so in etwa ist das. Heute ist auch so ein Tag. Alle paar Minuten hab ich das Gefühl, etwas bereits getan/erlebt/gesehen zu haben.
25.03.2013, 16:34 von SchmalzstulleSorgen hab ich mir früher gemacht, inzwischen bin ich da ganz locker.
Inception ist ein guter Film zum Thema. Ich würde auch empfehlen: Waking Life.
25.03.2013, 12:22 von SchmalzstulleInsgesamt kann ich nicht steuern was ich träume, aber ich kann manchmal trotz der Erkenntnis, dass ich träume, weiterträumen.
Manchmal kann ich unter Wasser atmen aber fliegen konnte ich noch nie.
Zum Thema Traumdeutung (ich habs in nem Kommentar schonmal erwähnt) : Die meisten Dinge von denen wir Träumen stehen für völlig andere Themen als man zunächst denken könnte. Traum von Monstern = Verlangen nach Sex. Traum von Sex dreht sich eher um Beziehungsthemen. Das aber mit ner PRise Salz zu genießen. Natürlich gibt es auch direkte Zusammenhänge zum Tagesleben.
Der Traum, in dem man nackt in der Öffentlichkeit rumläuft (oder plötzlich merkt, dass man nackt ist) bezieht soch wohl auf die Angst entblößt zu werden. Nicht von der Stelle zu kommen oder nicht sprechen zu können ist ein Zeichen für Versagensangst.
Ich hab das alles auch nur mit der Zeit aufgeschnappt und gebe hier bewusst keine Quellen oder Richtigkeitgarantien. :)
Was garantiert alle Menschen haben, sind plötzliche Fallträume von denen wir oft aufwachen. Das hat einen recht unspektakulären HIntergrund: Das Hirn schläft nicht simultan in allen Regionen gleichzeitig ein. Wenn also ein wacher Teil des Hirns den eingeschlafenen Teil aufweckt, dann kommt es zu diesen ruckartigen aufwachmomenten. Das Fallen ist dabei das abgeliten in den Traum, welches vom Hirn unterbrochen wird.
Ich kann mir gut vorstellen, dass luzide Träume erholsam sind. bewussteres Erleben des Unterbewussten... faszinierend.
Ich träume von *piep* und manchmal auch von *piep*. Neulich, da träumte ich, dass ich *piep* *piep* *piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiep*
24.03.2013, 18:43 von JustaffMich wundert, dass ich hier noch nichts davon gelesen habe, wie es ist, wenn einem Menschen im Traum begegnen,die schon gestorben sind, insbesondere wie es ist, wenn man mit diesem Menschen sehr verbunden war Ich habe das mehrfach erlebt und es war so verdammt real, dass ich im Traum dachte, der Tod der Person wäre zuvor nur ein böser Traum gewesen. Sie lebte in meinem Traum, sah so aus "wie immer" und ich war total happy. Beim Aufwachen war ich völlig benommen und der Moment als mir klar wurde, DAS war ein Traum war schrecklich Die Erkenntnis hat mir dann so dermaßen in die Fresse gehauen, dass ich regelrecht zusammengebrochen bin. Ich denke, das war ein Teil meiner persönlichen Trauerbewältigung, denn es war etwa ein halbes Jahr nach dem Tod der Person. Da der Traum sich aber so real anfühlte, wollte ich dann doch gerne haben, dass es nochmal passiert - trotz des Aufwachens, So kam es dann auch und passiert bis heute immer mal wieder. Nur mein Umgang damit, also das Aufwachen und Realisieren ist inzwischen erträglich geworden.
24.03.2013, 08:31 von Mrs.McHDoch, das hatte ich auch. Bei Oma. Manchmal war es traurig und schlimm, manchmal aber auch richtig schön, sie wieder zu sehen. Es war auch unterscheidlich. Manchmal so real, wie du schreibst, andermal war mir im Traum bewußt, dass sie tot ist.
24.03.2013, 10:18 von TaneaDas mit der Trauerbewältigung was du schriebst, scheint mir sinnvoll.
Ich habe nur einmal (bewusst) von meinem Opa geträumt. Allerdings kein Traum, in dem man irgendwo ist, sondern nur von der letzten mir bekannten Szene.
24.03.2013, 16:22 von L3tumIch war damals "zu jung" und kann mich an fast nichts erinnern. ABER an diesen Augenblick schon!
Ich denke gerne daran (denn das ist meine einzige Erinnerung, in dem ich ihn sah) , aber eigentlich auch nicht (denn es schmerzt, extrem... so wie jetzt)...
Interessant, dass Du das fragst, Mrs. McH.
25.03.2013, 00:58 von RichardGatsbyIch hatte gestern einen lebendigen Traum von meinem Vater, der vor fast zwanzig Jahren gestorben ist.
Wir waren zusammen essen und sind danach mit seinem Auto gefahren. Er hat es geliebt schnell zu fahren und so sind wir zusammen durch die Stadt gedüst.
War eine total intensive Erfahrung, weil ich ihn ganz viele Sachen fragen konnte und sowohl in seinen Antworten, als auch in seinem Gesicht sehen konnte, wie viel mir von ihm geblieben ist.
Er hat nicht immer so geantwortet, wie ich gedacht habe, aber immer so, dass es zu ihm gepasst hat.
Ich fand, dass ich ihn in diesem Traum das erste Mal mit erwachsenen Augen beurteilen konnte.
Witzige Sache, so ein Unterbewusstsein...
@RichardGatsby D.h. du warst noch ein Kind als er starb? Diesen Traum gehabt zu haben stelle ich mir extrem aufreibend vor. Sehr ungewöhnlich.
25.03.2013, 04:58 von Mrs.McHIch war zwölf als er starb.
25.03.2013, 09:55 von RichardGatsbyWie ich schon sagte, es war sehr intensiv, aber richtig richtig gut. In den Traum war es, als wenn er nur lange weg gewesen wäre. Erst als ich aufgewacht bin, hab ich mich erinnert, dass er ja gestorben ist. Das hat mich kurz getroffen, aber ich bin immer noch positiv geflasht, was mir für Eindrücke von damals geblieben sind und wie mein Unterbewusstsein ihn lebendig gemacht hat.
Ich bin es gewohnt bedeutungsschwangere Misthaufen zu träumen, aber das war was Besonderes.
ich hab mal von meinem verstorbenen Opa geträumt. War zwar ehr real, der traum, aber ich wusste zu dem zeitpunkt dass ich träume. Hab meinem Opa das auch gesagt (und erwartet davon aufzuwachen) aber das fand er garnicht weiter erwähnenswert und wir unterhielten uns noch ne Weile. War nett.
25.03.2013, 12:13 von SchmalzstulleDas habe ich auch schon erlebt. Als mein Vater gestorben ist, traf ich ihn im Traum. Das war sehr schön, er sagte ich solle nicht so traurig sein, denn ihm ginge es nun gut.
25.03.2013, 17:38 von SultanineWenn ich in einem Traum wirklich Angst habe, weil böser Albtraum, dann kann ich ihn öfter steuern und zum Guten wenden. Oder mich zumindest zwingen aufzuwachen, da Traum. Sonst eher nicht. Aber mir sind zu Unizeiten auch schön Lösungen für mathematische Probleme oder Prüfungsfragen gekommen (ähnlich, wie unten schon jemand schreibt).
23.03.2013, 21:03 von TheCaptainsFianceeIch kann fliegen und unter Wasser atmen. Und manchmal hab ich auch Klarträume, das ist cool.
23.03.2013, 20:11 von kirschgruenich erinnere mich fast nie bzw. kaum über den Bruchteil der Sekunde, in dem einem das Wissen über den Traum entgleitet, hinaus.
23.03.2013, 12:38 von Ansoticawenn ich mich erinnere, ist es wirrer Kram, mit dem ich nicht viel anfangen kann, einmal zB Snoopy, der vor einem Trash-Hintergrund tanzt (wtf?).
ziemlich deep, ich weiß.
(Ich möchte mich hier schon mal
entschuldigen, dass ich so viel geschrieben habe!)
Schiller
- Träume
Das Thema "Träume" ist wirklich ein
schönes Thema.
In mir ist wohl jeder "Traumtypus"
vorhanden. :)
Als ich zum ersten mal davon gehört hatte, dass
man seinen eigenen Traum unter kontrollieren kann, das aber sehr
schwierig ist und man viel dafür 'trainieren' muss, habe ich mir das
vorgenommen.
Es war wirklich nicht einfach.
Denn wie von
Onur beschrieben, muss man erkennen dass man
träumt. Und das, bevor man aufwacht! ^^
Als ich diesen Punkt
erreicht hatte, war man (wie in dem von libido
genannten Film "Inception") sein eigener
Konstrukteur.
Die Traummechanik oder den Ort oder die
Beschaffenheit des Ortes/der Umgebung zu ändern, ist mir aber bisher
noch nie in den Sinn gekommen.
Ich habe ehrlich gesagt immer
nur versucht Alpträume sicher zu machen. Sprich, das "Böse"
bekämpft. Dabei bin ich aber nicht der "Held". Alle die
dann mit dabei sind, sind "Helden".
Ich kann mich
noch sehr gut an einen zweiteiligen Traum erinnern:
Im ersten Part
war alles in Ordnung. Es war eine Art Ferienlager mit alten Hütten
und am "Ortseingang" stand eine alte Kirche, im Baustil von
den mexikanischen Kirchen. Nur nicht aus Lehm oder Stein, sondern aus
Holz. Die weiße Farbe ist schon langsam abgeblättert, der obere
Teil des Turmes bei der Glocke war am stärksten betroffen.
Ich
war als Jugendleiter mit an Bord des Ausfluges.
Mir kam zum Ende
des Traumes hin die Idee, dass wir die alten Holzhütten (bei denen
ebenfalls die Farbe abblätterte) und die Kirche neu streichen
könnten und fuhr zusammen mit zwei Camp-Betreuern (oder sowas
ähnliches), ins nächste Dorf.
Hier bin ich Aufgewacht.
In
der nächsten Nacht, der selbe Traum, nur, dass auf einmal die Farbe
bereits da stand und einige Hütten schon angestrichen waren.
Es
wurde ein großes Lagerfeuer angesetzt, mit einem schönen Programm
für groß und klein.
Auf einmal kam ein kleines Mädchen aus
dem Dunkeln, hinter der Kirche hervorgerannt. Sie rannte kreischend
an uns vorbei und verschwand in einer der Hütten. Ihr Gesicht war
total verstört.
Als wir in die Richtung sahen, waren da massig
Untote. (Vom Zeitlichen gesehen, hätten die sogar nicht einmal so
nah am Camp sein dürfen, sondern eher noch in der nähe der
Kirche)
Alle sind in Panik geraten. Selbst ich.
An mir war
schon so ein Dingsdabums dran und wollte losknabbern. HIER ist
der Punkt eingetreten, an dem ich mitbekommen habe, dass es nur ein
Traum ist.
Ich schnappte mir also das Stück holz neben mir, mit
dem die Farbe angerührt wurde und schlug kräftig zu.
Ich habe
dann eine gute Magnum gefunden und habe angefangen die ersten
Viehcher ins Reich der Toten zurück zu schicken.
Zur gleichen
Zeit, kam auch die anderen Erwachsenen wieder.
Es hat dann sogar
etwas spaß gemacht diese Zombies zurückzuschlagen.
Dann bin ich
aufgewacht.
Bei solchen Träumen bekomme ich das hin, dass ich
mich selber kontrollieren kann (mehr will ich nicht und das ist auch
schwerer, als gleich Gott zu spielen ^^) oder es geschieht dann
einfach automatisch.
Kommt aber eine Frau im Traum vor (die
soganannte Traumfrau) und ich erkenne auch diesen einen Punkt, dass
ich Träume, bekomm ich es nicht hin... Ein anderer war am Ende
wieder der Glückliche.
Oder es geht auch ohne Erkennen, dass es
ein Traum ist. Einfach den Film weiter laufen lassen. Da scheint es
dann auf einmal zu funktionieren. Nur das Ende bekomme ich nie mit,
da ich da dann aufwache.
(Ich spekuliere darauf, dass es evtl
daran liegt, dass ich mir einfach zu viele Gedanken mache, die das
ganze zu nichte machen. Genau so wie außerhalb der Traumwelt ^^, nur
da kann ich es nicht sein lassen, mir Gedanken zu machen ...)
Den
größten Teil meines Schlafes komme ich allerdings ohne Träume aus.
Zumindest ohne die bewussten.
Dazu gab es mal eine sehr
interessante Doku.
Denn wir träumen immer wenn wir
schlafen.
Wenn ich schauby richtig verstanden
habe, stimmt das auch mit den derzeitigen Erkenntnissen der
Traumforschung überein, wenn man es kurz zusammen fasst.
Im
Schlaf verarbeiten wir unsere Eindrücke aus dem Tagesgeschehen, was
die Woche über passiert ist etc.
Träume können aber auch
gewisse Inhalte für die Zukunft vorhersagen, wenn man den
Traumdeutern glaubt. Ich denke, dass das auch real ist.
Unser
Gehirn speichert soviele Informationen, unser leben lang. Legt
gewisse Inhalte im Archiv ab, an die wir evtl. nicht mehr dran
kommen. Bewusst haben wir es vergessen, unbewusst vermengen sich
diese Inhalte mit der Verarbeitung unseres Alltages und so können
wir indirekt von etwas Träumen (auch wenn es nur durch diverse
Symbole, die im Menschlichen Gehirn seit jahrtausenden verankert
sind), was noch nicht passiert ist. [Das ist allerdings nur eine
reine Spekulation meinerseits!] (Warum gibt es solche Symbole und wie
komme ich darauf? Warum, weiß ich nicht. Wie ich darauf komme: Ein
Beispiel, aus einer Traumstudie über Kinderträume. Hier hat ein
Eskimokind, das noch nie einen Baum oder grüne Grasflächen gesehen
hat, genau von diesen Sachen geträumt. - Daher meine
Spekulation.)
Oder auch anders:
Schon mal ein Dechavue
gehabt?
Ich schon viele male. Wie diese genau zustande kommen weiß
ich nicht.
Aber wenn ich wirklich ein Dechavue haben sollte,
erinnere ich mich an einen Traum, von dem ich nicht wusste, dass ich
diesen geträumt habe. Er kommt mir schlagartig ins Gedächtnis
gesprungen.
Ich weiß genau was in den nächsten Minuten passiert.
Wenn einige Sachen eingetroffen sind, habe ich mir eines angewöhnt
um dem ein Ende zu bereiten: Ich verändere den lauf meines Traumes
in der Realität :-P
Dann gibt es noch eine seltsame Traumart.
Diese tritt immer dann auf, wenn ich starke Kopfschmerzen
habe.
Mitten im schlaf, mache ich meine Augen auf, nehme meine
Umgebung wahr, aber mit dem Traum, den ich gerade träume. Es ist
meist ein wildes Gewusel. Ein Chaos, das immer schlimmer und
anstrengender wird. Das ist meist so heftig, dass sich meine
Kopfschmerzen so sehr verschlimmern, dass ich quasi richtig aufwache,
die Bilder nicht mehr vor den Augen habe, aber dafür umso mehr im
Kopf.
Ich weiß, ich habe so viel geschrieben, bzw. wohl eher
zu viel, dass bis hier wohl keiner mehr gelesen hat ;)
Aber
eines muss ich noch zum Thema los werden:
Ich habe einen
Traum, der mich seit klein auf verfolgt. Ein Traum, den ich nicht
lösen kann. Vielleicht hat ja auch jemand von euch so einen Traum,
der euch seit klein auf verfolgt?!
Ich kann nicht genau sagen
was es ist, wo es ist und was es bedeuten soll.
Es ist scheinbar
eine art Flüssigkeit, die zunächst ganz ruhig vor einem liegt. Mit
einem Schlag schießen aus der Flüssigkeit Spitzen heraus, die aber
mit der Flüssigkeit verbunden sind. Große, mittlere und kleine. Es
kommt mir manchmal vor, als wäre es eine Art Physikexperiment mit
Flüssigkeiten.
Nur hatte ich damals keinen Schimmer von so etwas.
Es war ein Alptraum, immer wieder.
-- Nochmals
entschuldigung, dass es so viel Text geworden ist! Und falls ich doch
zu viele uninteresante Sachen mit eingebracht habe, bzw.
Informationen die zu persönlich wirken, möchte ich mich auch dafür
entschuldigen. Ich war jetzt so sehr im Schreibfluss, dass ich
einfach mal "geplaudert" habe. --
23.03.2013, 02:08 von L3tum
Oh mein Allvater... Wirklich ein dickes sorry, dass das so viel ist :(
23.03.2013, 02:10 von L3tumAber was anderes: Warum ist der Text so verrückt? oO
Weil es immer noch nix bring, im Internetz den Text per Zeilenschaltung formaieren zu wollen... Der Text fliest ganz von selbst. Dem Muss man seit Abschaffung von Bleisatz und Schreibmaschine nicht mehr dabei helfen.
23.03.2013, 13:18 von sailorAber immer wieder interessant zu sehen, wieviele Leute eine konzeptionelle Schreibmaschine im Kopf haben, wenn sie vor einem weltweit vernetzten Kommunikationssystem sitzen...
Ich habe wirklich normal kommentiert!
23.03.2013, 13:22 von L3tumDas einzige was ich gemacht hatte, war, den Text noch mal hinauskopieren, den Browser aktualisieren und wieder einfügen.
Die Aktualisierung diente dazu, dass der Text nicht verloren geht, falls ich automatisch ausgeloggt wurde.
Da ich ihn aber nur Kopiert habe, sollte eben dieses jenes nicht geschehen.
Willkommen in der NEON-Wunderwelt...
23.03.2013, 13:23 von sailor:D
Herzlichen dank :D
23.03.2013, 13:24 von L3tumBei deiner Erzählung des Traums mit den Untoten, dachte ich spontan, du hast zuviel "The walking dead" geschaut :-)
24.03.2013, 08:18 von Mrs.McHAls ich das geschrieben hatte, ist mir selber aufgefallen "wtf ... das klingt wie 'the walking dead'!
24.03.2013, 16:15 von L3tumAber der Traum ist um einiges älter ^^
und ich habe jetzt erst vor kurzen angefangen, TWD zu schauen. (ich habe es wohl eher "gesuchtet" als nur geschaut)
Find's klasse, dass es dich auch daran erinnert hat ^^
Manchmal gibts schon zufälle ^^
Ich mag diese Serie sehr und Montags schaue ich mir immer das Original schon an. Gerade habe ich versehentlich etwas erfahren, was mir nicht gefällt (Spoiler)...
24.03.2013, 16:27 von Mrs.McHoh wei...nicht gut...
24.03.2013, 16:30 von L3tumich bin jetzt bei S03E14 gelandet... mehr hab ich nochnicht gesehen... ^^ (spoilern ist schlecht ^^)
aber bei der englischen version, wird ja immer schon ne vorschau gegeben... das hat mich selber etwas stutzig gemacht ...
na dann bist doch bei! Morgen läuft der erste Teil des Staffelfinales in USA und dann war's das auch schon wieder (also nach dem zweiten Teil des Finales). Das was ich gesehen habe war eben NICHT in der Vorschau zu sehen. Dumme Leute bei YT...
24.03.2013, 16:33 von Mrs.McHachso.. hast das quasi über YT erfahren?^^
24.03.2013, 16:38 von L3tumNa mal sehen, wo ich die dann die morgige Ausstrahlung herbekomme ^^
Da ich erst vor ca. zwei Wochen angefangen habe mit schauen, konnte ich mich an der deutschen Synchro erfreuen. (manchmal kotzt mich diese dämliche laute geatme von der Synchro an.. bzw eher gestöhne...)^^
Du bekommst sie nicht mehr YT zu sehen... das haben die seit ein paar Wochen unterbunden. aber es gibt ja noch andere Videoportale...
24.03.2013, 16:42 von Mrs.McHachso ^^
24.03.2013, 16:44 von L3tumund japp, gibt es ... zu genüge würde ich mal behaupten ^^
inception fehlt mir als verlinkung da oben - ich würde es gerne schaffen, im traum zu träumen, um mehr zeit zu haben. denn gerade wenns mal heiß wird, hören die scheißträume immer kurz vom kommen auf...
22.03.2013, 22:48 von libidoIch bin bisher einmal im Traum, von einem Traum aufgewacht.
23.03.2013, 00:22 von L3tumOb mir das aber wirklich mehr Zeit gebracht hat, weiß ich nicht mehr.
Ich würde diesen Traum gerne noch einmal komplett rekonstruieren wollen, um zu erfahren, was im Traum meines Traumes geträumt wurde. ^^ Denn es sind nur minimale Bruchstücke geblieben.
wo sind eigentlich die links geblieben?
22.03.2013, 22:23 von Gluecksaktivistinich finde das podcast wirklich sehr hörenswert!