Ja, ich zeige mit Fingern auf Menschen!
Seit vorsichtig mit Texten und Links von MarcoK. Er vertritt rechts-politische Ansichten!
Vor ein paar Monaten bin ich hier bei neon.de auf den User MarcoK gestoßen. Anfangs war ich mir nicht sicher in welche Schublade ich ihn einordnen soll. Also beschäftigte ich mich ein bisschen mit seinen Texten.
Seine Aussagen stehen oft im dem Kontext, das die Gefahr von linksextremistischen Gewalttätern ausgeht, welche von den exekutiven und judikativen Gewalten unseres Demokratiesystems nicht aussreichend verfolgt werden. Diese Ausagen werden von ihm unterandern auch mit seiner Auffassung verknüpft das der Umgang mit rechte Straftaten im Vergleich dazu viel zu repressiv sei.
Das er dabei Tatsachen verdreht steht für mich ausser Zweifel. Ich sehe es nicht das wie er sagt linke Extremisten über "Exekutionen von Entscheidungsträgern" nachdenken und dies auch in naher Zukunft durchführen würden. Allerdings sehe ich das regelmässig Menschen mit Migrationshintergrund todgeprügelt werden. Eine Tatsache die zum Beispiel bei MarcoK keine kritische Betrachtung findet.
Von daher bin ich heute der Überzeugung, dass MarcoK die Ebene von Neon.de nuutzt um rechts-politische Ansichten in die Öffentlichkeit zu tragen. Wenn diese Ansichten unkritisiert auf diesem Blog stehen bleiben, so ergibt sich die Gefahr, das junge, politisch nicht gefestigten Menschen in eine Richtung beeinflusst werden die zumindest mir nicht gefällt. Und ich unterstelle ihm das genau dies sein Ziel ist.
Wie ist nun der Umgang mit solchen Menschen. Eine Möglichkeit wäre sie zu ignorieren. Sie schreiben ihre Texte und mir ist vollkommen egal was da steht. Es ist ja nicht meine Aufgabe für ein political correctness auf diesem Blog zu sorgen. Dafür gibt es ja Moderatoren und Moderatorinnen.
Die andere Möglichleit ist, jede Aussage zu analysieren und zu kritisieren. Eine Aufgabe die sehr mühevoll ist und viel Zeit kostet. Dies wäre sicherlich der beste Weg, da nur so ein Lernerfolg erziehlt werden kann.
Da ich aber dafür nicht immer die Zeit und Lust habe, musste ich mich für einen dritten entschieden. Dies ist öffentlich davor zu waren in welche Richtung diese Menschen gehen. Es ist nicht die beste Lösung für dieses Problem, aber es ist das mindeste was ich tun kann. Zu sagen: "Seid vorsichtig und kritisch mit Publikationen, da in ihnen rechte Propaganda verbreitet wird!"
Und genau dies möchte ich auch im Bezug auf MarcoK sagen: Be careful! He is a right wing man!





Kommentare
Leute, was war das denn?
15.08.2007, 09:52 von sailorImpro-Comedy? Oder nur die Karrikatur einer Diskussion?
Kaum ist man mal im Urlaub, geht die Diskussion des Monats an einem vorbei.
Man kann von MarcoK halten was man will, das einzige, was ich ihm vorwerfen könnte, ist die Tatsache, das er diese Plattform und ihre Funktionen nutzt/misbraucht [zutreffendes unterstreichen] um seine Blaue Lag... ähhh, Nazisse (oder war's die Narzisse...?) unters Volk zu bringen.
Das finde ich, sagen wir Mal... unsouverän. Wer Werbung für sich selbst macht, fällt dumm auf.
Besucht meine Seite: www.karbid-kocher.de
@sailor Auch wenn ich gerade nicht vermag in den ersten Absatz deines Kommentars einzudenken und die Punkte deine Kritik mit der Disskussion zu verknüpfen...
15.08.2007, 10:56 von Goetz_v_BTotzdem ein schönes Kommentar ;)
Die Einordnung in rechts und links ist in unserer Sprache üblich und resultiert aus irgendeiner Sitzordnung aus dem 19. Jahrhundert.
09.08.2007, 22:23 von Goetz_v_BEinen Menschen der den Stalinismus in den Himmel lobt verurteile ich ebenso wie ich andere verurteile. Ich finde seine Meinung auch falsch. Aber wenn ich ihn zu einem Lager zuordne dann nach links. Allerdings hat Stalinismus nichts mit meiner Vorstellung vom Sozialismus zu tun.
Ich denke das ist auch für dich "Romeo" verständlich. Du bekennst dich offen als Anti-Sozialist. Doch was ist ein Anti-Sozialist? Mag sein er dass er wie du ein Libatärer ist. (Ich denke so bezeichnest du dich ja auch). Du wirst mir den kurzen Hinweis wohl verzeihen müssen, das auch das nationalsozialistische System in seinem Handeln komplet und in seiner Ideologie zum großen Teil anti-sozialistisch war.
Aber eigentlich möchte ich hier auf die fehlende Toleranz gegenüber anderen Meinungen zu sprechen kommen.
Für dich "affensohn" ist scheinbar nachvollziehbar das Menschen die den Holocaust leugnen, zu Sex mit Kindern oder zu Gewalt gegenüber anderen Menschen aufrufen keine Toleranz zu erwarten habe.
Aber was ist mit Aussagen die die Verbrechen im 2. Weltkrieg im allgemeinen und die deutschen Verbrechen im besonderen relativieren, wie es z.B. auf der Seite der blauen Narzisse getan wird?
Wieso soll ich Aussagen tolerieren die rassistisch und homophob sind? Gut es wird vielleicht nicht direkt zu körperlicher Gewalt gegenüber andernen Menschen aufgerufen. Allerdings sollte doch wohl mal bedacht werden das Sprache ein Machtinstrument ist und verbale Gewalt ist nicht minder schlimm wie körperliche Gewalt.
Ich würde sogar sagen das Stereotypen die auf so einem Blog geäussert und vertreten werden schlimmer sind als der Aufruf zur Gewalt, da mit ihnen homophobie, rassismus usw. weiterhin solonfähig gehalten werden.
@Goetz_v_B hey goetz,
12.08.2007, 04:36 von freemanZentshuldige bitte wenn ich das so offen sage, aber die ganze aktion von dir finde ich ziemlich armelig. ich habe mir deinen artikel und die kommentare durchgelesen und die zusammenfassung heisst in etwa so:
du hast diesem markok vorgeworfen, er sei rassistisch und so weiter, aber keine bweise gebracht. dann sagst du plötzlich, er sei nicht rassisstisch und das es irgendwie gar nicht um ihn ginge. dann erzählst du was davon dass diese schülerzeitung bei der er wohl schreibt homophob ist und von deutschen begangene verbrechen im 2ten weltkrieg leugnet, wofür du aber auch keine belege bringst. und selbst wenn dies der fall wäre bliebe immer noch zu fragen warum du dann nicht die schülerzeitung kritisierst statt dessen marcok, wenn er doch diese ansichten die du ihm unterstellst (rassismus,holocaus leugnung) scheinbar gar nicht geäußert hat?
wie gesagt nimm's nicht persönlich aber ich finde das ne ziemlich armselige aktion. der typ jedenfalls scheint mir alles andere als irgenwie "gefährlih", eher dürften seine ansichten wohl sogar im auf derrehten seite nicht immer auf zustimmung stoßen, zumindest wenn ih mal in richtung npd und sowas denke.
@freemanZ Wo habe ich denn bitte schön MarcoK unterstellt das er homophob sei, rassistisch sei oder den Holocaust leugnet. Es wäre nett wenn du mir mal hier ein Zitat von mir bringst das sich in diesen Punkten auf MarcoK bezieht. Desweiteren kritisiere ich MarcoK aus dem Grund weil er auf diesem Blog rechte Propaganda verbreitet bzw. auf Seiten mit rechter Propaganda verlinkt.
12.08.2007, 14:19 von Goetz_v_BDie Eigenschaften von homophob und rassistisch habe ich im Bezug auf Romeo gebraucht. Zitate von ihm, welche ich hier auch angeführt habe, solten eigentlich meinen Eindruck von ihm belegen.
Den Tatbestand der Holocaust-Leugnung habe ich hier niemanden unterstellt. Nicht einmal der blauen Narzisse. Von dieser Seite habe ich behauptet es würde dort die Verbrechen im 2.Weltkrieg relativiert. Wenn in Artikeln ausgesagt wird, sie wären stolz auf die Leistungen des dritten Reiches und die Leistungen der Wehrmachtssoldaten im zweiten Weltkrieg so ist dies für mich eine Beschönigung der Verbrechen in dieser Zeit.
@Romeo
Aus in welchem Jahrhundert die Sitzung war deren Sitzodrnung für die Einteilung in links und rechts verantwortlich ist, habe ich die Information das sie mit dem Junimoarchie in Frankreich um 1830 (19.Jahrhundert) zusammenhängt. Wenn du da eine andere geschichtliche Info hast lass ich mich da gern belehren.
Das der Nationalsozialismus in seinen Namen Sozialismus trägt heißt nicht das er diesem positiv eingestellt war. Dies findest du wie schon erwähnt in der Ideologie bzw. im Handeln des NS bestätigt, da unteranderem für Sozialismus auch die Frage des Bezitzes an Produktionsmitteln eine entscheidende Rolle spielt.
@Goetz_v_B Ganz ursprünglich hat man die Unterteilung in links vs. rechts bereits in der Versammlung der Stände. Der (konservative) Adel rechts, das progressive Bürgertum links. Später geht das mit den Girondistehn und anderen weiter.
12.08.2007, 16:43 von Romeo_Flausch79Schnapp Dir das Parteiprogramm der NSDAP und lies mal nach, was Hitler zu Produktionsmitteln sagt. Die Punkte 13&14 dürften daeinen Hinweis geben. (Verstaatlichung von betrieben und Gewinnbeteiligung an den übrigen).
Der linke Flügel der NSDAP wurde ja 1925 egschwächt und 1930 völlig vereinnahmt. Hitler hat ab da auch auf die Verstaatlichung von Betrieben verzichetet (aus praktischen Gründen: er wollte die Wirtschaft nicht ruinieren). Die Betrieben blieben somit in Privatbesitz wurden aber der staatlichen Planwirtschaft unterstellt.
Daß der NS anderen Formen des Sozialismus nicht gerade positiv eingestellt war, beweist wenig. Die meisten Sozialisten wurden von anderen Sozialisten ermordet, die Geschichte der SU ist voll davon. Lenin hat z.B. erstaunlich von Trotzkisten gehalten und Stalin war auf andere Sozialisten schlecht zu sprechen.
@Romeo_Flausch79 Ich hasse die fehlende edit Funktion.
12.08.2007, 16:44 von Romeo_Flausch79Girondisten ohne "h" ...
erstaunlich wenig von anderen Sozialisten usw
@Romeo_Flausch79 Ich weiß was im Parteiprogram der NSDAP steht. Und mir ist ebenfalls wie dir die gängige politische Praxis sowie die Parolen des Nationalsozialismus bekannt.
12.08.2007, 18:27 von Goetz_v_BEine weiter Diskussion über den Nationalsozialismus würde uns aber immer weiter von der Grunddiskussion die hier geführt worden ist abbringen. Von daher beende ich jetzt die Diskussion um das Wesen des Nationalsozialismus. Diese kann in einem anderem Rahmen geführt werden.
@[Benutzer gelöscht] Extremismus ist immer eine Frage von Standpunkt des Betrachters. Für mich mag jemand schon rechtsextrem sein der für andere eine linke Socke ist.
07.08.2007, 22:59 von Goetz_v_BDas MarcoK rechstextrem sei habe ich auch nirgends in meinem Text und Kommentaren behauptet. Die Aussage war immer er sei rechts-politisch. Und politisch weil er hier politische Propaganda betreibt.
Wer sich ein bisschen in seinen Links beschäftigt und sich dort einliest wird feststellen das diese legitime Ansichten politisch fragwürdig sind. Oftmals stecken sie auch voll mit rechter Polemik.
Die Ansichten von MarcoK kenne ich nicht, da ich ihn nicht kenne. Aber ich kenne das was er hier veröffentlicht. Und so legitim diese Meinungen auch sein mögen, halte ich sie trotzdem für falsch und gefährlich.
@Goetz_v_B Tschuldigung da fehlt ein Teil. Der zweite Absatz sollte lauten:
07.08.2007, 23:12 von Goetz_v_BDas MarcoK rechstextrem sei habe ich auch nirgends in meinem Text und Kommentaren behauptet. Die Aussage war immer er sei rechts-politisch. Rechts weil er rechte Tendenzen aufweist, und politisch weil er hier politische Propaganda betreibt.
@Goetz_v_B Und das unterscheidet ihn von anderen neon-usern die Agitprop betreiben? Ich könnte Dir hier einige Namen nennen, die grün-sozialistische Propaganda betreiben. "Könnte", weil dieses Denunziantentum mir zu schäbig ist.
07.08.2007, 23:50 von Romeo_Flausch79Würdest Du auch vor denen warnen? Und was verdammt noch mal ist "rechtspolitisch"? Sowas schwammiges wie "neoliberal"? Definier mal bzw. klär mal auf, was daran so schlimm ist, daß man davor warnen muß.
@Romeo_Flausch79 Wenn ich jetzt wüsste was grün-sozialistische Propaganda ist könnte ich dir sagen ob ich davor warnen würde.
08.08.2007, 00:10 von Goetz_v_BDie Definition von rechts-politisch habe ich eine Absatz höher schon gegeben.
Die Frage dannach, was eine politisch rechte Einstellung sei, ist zugegeben schwammig. Hört rechts sein, links neben der NPD auf? Oder können auch Verhaltenmuster und Argumentationslinien die mit rechts verbunden werden auch bei Sympatisanten der Linken (Bezug: Partei "die Linke") auftreten?
@Goetz_v_B Leider kann ich mit "links von der NPD" aber noch nichts anfangen. Was an MarcoK ist denn Deiner Ansicht nach inakzeptabel "rechtspolitisch"? Daß er Anne Will nicht gut findet?
08.08.2007, 08:44 von Romeo_Flausch79Eine ganze Reihe von antikpaitalistischen G8-Protestartikeln erfüllen den Tatbestand des Grünsozilaismus. Oder wenn eine weltweite Planwirtschaft zum Ziele des Umweltschutzes gefordert wird. Oder wenn das Recht auf Eigentum beschnitten wird, indem man Rauchverbote fordert.
Links&Rechts halte ich für eine sinnlose Unterscheidung, ich benutze aber die Ausdrücke so, wie die Leute sich selbst einordnen würden. Die einzige wichtige Unterscheidung ist in meinen Augen: für die Freiheit des Einzelnen oder für die Diktatur der Gruppe?
meine güte, ärgert euch doch nicht so über flauschi. der ist bestimmt in echt ganz harmlos. um marco sollte es gehen!
07.08.2007, 02:39 von NeonBlond@Romeo
06.08.2007, 12:37 von Goetz_v_BTja das liebe ich. Das sind Bespiele für einen wahrlich progessiven Menschen. Erkennt die Kritik an der eigenen Person nicht mal wenn ich ihn mit der größten Zaunlatte schlage die überhaupt zu erreichen ist.
MarcoK war ein Beispiel als Grundlage für diesen Text.
Ich habe nie behauptet das er homophob oder rassistisch sei.
@Goetz_v_B Aha. Ne, tut mir leid. In der Zaunlatte habe ich mich nicht wiedererkannt. Vielleicht bin zu progressiv für kindische Spielchen wie "Rassismusanschuldigungen ohne Wiederdatsch".
06.08.2007, 12:47 von Romeo_Flausch79MarcoK ist also weder homophob noch rassistisch (das bin anscheinend ich, weil ich Dir zu widersprechen wage), aber irgendwas stört Dich an ihm. Ein bißchen mau, um eine Hexenjagd zu beginnen. Nur so ein diffuses Unwohlsein, das Dich angesichts seiner Standpunkte überkommt, ist ein bißchen dürftig, findest Du nicht? Gib doch mal Butter bei die Fische und wage Dich an Sach- statt Personalkritik. Das ist zwar schwieriger, aber irgendwie auch gewinnbringender.
@Romeo_Flausch79 Hey deine Topics werden immer besser. Jow.. ich liebe es meinen Hasen Max zu quälen.
06.08.2007, 12:57 von Goetz_v_BMeine Auffassung das du homophob bzw rassistisch seist rührt aber mit nichten daher das du wagst mich zu kritisieren. Daran sind wohl eher solche Aussagen wie bei "Ist HIV/Aids heutzutage echt kein Thema mehr?" schuld.
Wenn ich richtig zitiere schriebst du dort: "[..] Insofern ist das ne Krankheit für Neger, Doofe und Schwule. [..]
Mit ein bißchen Glück kriegt die Diskoschlampe Chlamydien. Das kommt die Krankenkasse nicht so teuer wie AIDS und verhindert und ist gleichzeitig ein Regulativ gegen Pöbelvermehrung."
@Goetz_v_B Und wie dumm kann man sein, um das nicht als Provokation aufzufassen?
06.08.2007, 12:59 von Romeo_Flausch79@Romeo_Flausch79 Und wie dumm muss du sein auf so einer menschenverachtenden Ebene provozieren zu müssen?
06.08.2007, 13:01 von Goetz_v_B@Goetz_v_B Es ist gutmenschenverachtend.
06.08.2007, 13:07 von Romeo_Flausch79Die Aussage ist doch klar: Hier ist eigenes Verhalten direkt an die Folgen gekoppelt. Keine der drei Gruppen bekommt AIDS aus heiterem Himmel. Aber "Eigenverantwortung" ist ja zum Schimpfwort in gewissen Kreisen mutiert.
@Romeo_Flausch79 Nein. Die Aussage ist die, dass die Krankheit Aids eine Krankheit für gewisse Kreise des Pöpels wie "Neger", "Doofe" und "Schwule" sei, welche sich am besten gar nicht mehr vermehren dürften.
06.08.2007, 13:20 von Goetz_v_BDas ist deine porvokante Aussage. Un meine provokante Aussage ist nun: "Entweder bist du homophob bzw. rassistisch oder dir fehlt die Fähigkeit kritisch über das was du sagen möchstes nachzudenken, es als menschenverachtend einzuorden und die Konsquenz daraus zu ziehen es halt nicht zu schreiben (bzw. anders zu schreiben).
@Goetz_v_B @Romeo Flausch
06.08.2007, 13:40 von RamanaDu behauptest hier, dass deine menschenverachtenden Äusserungen eine Provokation für "Gutmenschen" darstellen sollen wenn ich dich richtig verstanden habe.
Wie armselig ist es denn bitte, dass du versuchst hier zu provozieren ohne Rücksicht darauf zu nehmen, wen es trifft.
1. stellt das Wort "Neger" eine rassistische Beleidigung für alle Menschen schwarzer Hautfarbe dar.
2.Das Wort "Kaffer" welches du ausserdem leichtfertig in den Mund nimmst lässt ebenfalls keine anderen Rückschlüsse auf dich zu, als das du ein Rassist bist, denn ich denke nicht, dass du nicht weisst in welchem zusammenhang dieses Wort normalerweise benutzt wurde und noch heute wird.
3.Es hat nichts mit Gutmensch zu tun, wenn man derartige Äusserungen kritisiert und verdammt.
Und sorry, dass du schwarze und Schwule als Pöbel bezeichnest ist homophob und rassistisch, was bitteschön sonst?
@Ramana Ich bin mir nicht sicher, ob ihr bösartig oder bekloppt seid. Zeigt ihr Gurken eigentlich auch regelmäßig die Titanic an? Ich trau es euch ja zu.
07.08.2007, 05:11 von Romeo_Flausch79Ihr habt in der Aufzählung meiner Schandtaten einiges ausgelassen:
Ich hab mal ein Kaninchen geschubst! Ehrlich. Naja, eigentlich nicht, war nur ein schwarzer Hase. Und den hab ich nicht geschubst, aber ziemlich dolle gestreichelt. Auf Klassenfahrt bin ich mal bei nem Zeitzeugengespräch eingeschlafen. Außerdem ist in meinem echten Namen ein "A" drin. Genau! Ein "A" wie Adolf. Ich bin auch im April geboren. Da hatte ich ja keine andere Wahl als rassofaschistischmonopolkapitalistisch zu werden.
Du meinst im Gegensatz zu den ganzen Grünsozialisten, die's auf Neon im Dutzend billiger gibt?
06.08.2007, 11:15 von Romeo_Flausch79Ich finde Marco in vielem harmloser als so manchen anderen Gutmenschen und Gesellschaftsingenieur, der am liebsten über andere verfügen möchte, um *seine* private Weltansicht durchzusetzen.
Der staatsskeptische und individuumsbejahende Ansatz von MarcoK ist weniger totalitär als das, was Grüne, SPD, SED-PDS , NPD und CDU dem durchschnittlichen "Bürger" zumuten.
Mach Dich mal locker und lerne mit abweichenden Meinungen umzugehen. Das macht Dich einem ruhigeren Menschen. Hindert Dich ja niemand, auf der Sachebene - auch gerne mit Spott und Satire - dagegen zu halten.
Aber: Hysterische Hexenjagden sind peinlich. Und selbsternannten und ungebetenen Aufklärern haftet der wieselhafte Geruch des Blockwarts an.
@Romeo_Flausch79 Um dich erstmal blos ergänzen zu wollen..
06.08.2007, 11:39 von Goetz_v_BBei deinem Absatz, "Der staatsskeptische und individuumsbejahende Ansatz [..]" hast du in der späteren Aufzählung der Parteien die NSDAP-FDP vergessen.
Das du diesen Artikel als Hysterische Hexenjagd gegen den armen MarcoK empfindest ist deine Sache. Mir ging es bei diesem Artikel nicht speziell um MarcoK sonder um die Frage wie gehe ich mit solchen Menschen in diesem Blog um und was ist für mich der richtige Weg ist.
Ein Position über die hier gestritten werden kann. Den dies ist der Rahmen dafür. Die Verbindung mit dem Nationalsozialismus den du hier aufstellst ist dem Moment nachvollziehbar, wenn ich mir nicht mehr darüber klar bin das es die braune Scheiße ist die stinkt.
@Goetz_v_B Die FDP ist zwar eine Enttäuschung für jeden libertären, aber innerhalb des deutschen Parteienspektrums noch das, was am ehesten einer freiheitlichen Partei entspricht. Man lernt schnell, mit wenig zufrieden zu sein im individuumserstickenden Parteisumpf Deutschlands.
06.08.2007, 12:03 von Romeo_Flausch79Mein Weg gegen totalitäre oder zumindest autoritäre Weltverbesserer auf neon ist simpel: Wenn sie mal wieder groben Unfug verzapfen, der noch mehr Beschneidung persönlicher Rechte oder noch mehr Unterordnung unter das Kollektiv bedeuten würde, dann kriegen diese diebischen Spinner eben Contra geboten. Auch wenn sie es "doch nur gut gemeint" haben.
@Romeo_Flausch79 Wenn auf neon.de rechte Spinner meinen ihre diskriminierenden und menschenverachtenden Kommentare los werden zu wollen, braucht es Weltverbesserer die laut sagen, dass dies Moppelkotze ist.
06.08.2007, 12:24 von Goetz_v_BWenn solche Kommentare oder Beiträge allerdings regelmäßig auftreten muss einfach vor den Usern und Userinnen die sie verzapfen gewarnt werden.
Homophobie, Rassismus und weiters darf nicht toleriert werden. Und wenn dabei die Frage nach der Beschneidung der perönlichen Rechte des Users oder der Userin im Raum steht, steht dem gegenüber die Frage nach den persönlichen Rechten und der menschlichen Würde der Opfer von Homophobie, Rassismus und ähnlichem.
@Goetz_v_B
06.08.2007, 12:31 von Ramana@Goetz_v_B
Ich stimme dir zu.
MarcoK benutzt das Forum hier um rechts-politische Ansichten zu verbreiten
Bin auch schon mal auf dieser Seite gelandet.
05.08.2007, 20:05 von aprilhexe79Alleine die Links zu sehr zweifelhaften Webseiten, lassen mich ebenfalls vermuten, dass es um die Verbreitung rechtsorientierter Inhalte geht.
@[Benutzer gelöscht] Warum? Um nicht die Augen zu verschließen.
05.08.2007, 19:44 von Goetz_v_BUnd sag mal, hättest du dich ohne den Text mit MarcoK beschäftigt?